| [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits | |
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Auteur | Message |
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Shep Générateur de Sheperie
Folie grandissante : 1348 Localisation : Liège, Belgique Age : 42
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 10:02 | |
| Pour le jeu solo, Makoto, je te rejoins. En effet, jouer en solo demande beaucoup de précision et d'optimisation.
Pour le jeu multi, je suis contre cette approche. Au SDA, rares sont les joueurs optis absolus, mais j'ai déjà croisé de tels joueurs : leurs decks sont tellement optis qu'ils gèrent la table, tous seuls. Les autres se sentent vraiment comme figurants et ne prennent aucun plaisir à voir un deck gérer tout un aspect du jeu à lui tout seul, voire plusieurs, et que toi t'es juste bon à mettre des persos dans la quête...
Le jeu coop laisse la place à la thématisation des decks et Arkham va même plus loin car, comme le dit The Pit, il y a la narration. Le mec qui vient à une table multi avec un deck ultra optimisé, il se trompe de jeu.
Ce commentaire n'est valable que pour le jeu en mode normal, de loin le plus pratiqué. Pour les joueurs qui jouent en Expert, ok, je comprends qu'il faille opti, même en multi, mais là, ce n'est plus la narration qui est intéressante, de toute façon. C'est juste de la mécanique pour la mécanique (et aussi un jeu d'optimisation du hasard, parce qu'en Expert, le jeu se résume à cela en fait). | |
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Makoto Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2666 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 10:04 | |
| - The Pit a écrit:
- Ah ben moi je suis assez d'accord avec Shep, sauf que je place pas le marqueur entre coop/opposition, mais entre jeu narratif/jeu d'affrontement.
C'est comme en jeu de rôles, tu peux minimaxer pour avoir un perso hyper performant, mais c'est déjà que t'es plus dans la logique "aventure de groupe" mais dans une relation d'affrontement contre le MJ/les autres joueurs, et c'est rarement le but recherché d'un jdr, du moins tel qu'il est conceptualisé par les créateurs du jeu.
Donc le mec de reddit qui vient allumer la revue, shep a bien raison de lui rappeler que HaA est un jeu "narratif" et que sa réflexion est, elle aussi, criticable. Je n'oppose pas forcément Minimaxage et narration, non plus que minimaxer implique forcément une relation d'affrontement entre MJ et joueurs... Les joueurs qui minimaxent peuvent simplement chercher à affronter d'autres challenges c'est tout. D'autres ont simplement envie de jouer des personnages "capable" dans certains domaines. Je pense que quand on commence à avoir une certaine expérience du jdr et un certain recul sur sa pratique on dépasse un peu le genre de considération où on fait du bête power leveling. En tant que MJ ce que je demande par contre c'est que les personnages dans le groupe soient homogènes, soit tout le monde optimise soit tout le monde se limite un peu, histoire que pendant les parties il n'y en ai pas qui se fassent chier où se fassent poutrer gratuitement. A HàA je ne vois aucun mal à ce qu'un groupe de joueurs buildent une team d'investigateurs optimisée afin de se farcir les scénarios en mode nightmare et présupposer que ces joueurs là ne sont pas capable de jouer leurs parties de manière narrative est, je trouve, quelque peu condescendant. A mon sens c'est mélanger l'appréhension du jeu (dans le sens de comment on se saisit du jeu) et pratique la du jeu. Ce me fait un peu le même effet que quand on parle des "casu" de manière péjorative. Edit : @Shep : On se rejoint finalement sur le point où le groupe de jeu doit être homogène pour une bonne expérience pour tout le monde. Là où on diverge toujours c'est que je ne vois pas pourquoi je jetterai plus la pierre à quelqu'un qui vient avec un deck optimisé qu'à un joueur qui vient avec un deck tout moisi, bourré de cartes qui lui plaisent mais qui n'ont aucune synergie ni effet déterminant en jeu... | |
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lonewolf Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2042 Localisation : cage d'ascenseur de la Loge
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 10:25 | |
| Je pense qu'il y a largement la place pour tous les types de jeu: l'optimisé et le non optimisé. Il y a des joueurs qui s'en foutent du côté narratif, il y en a d'autresqui s'ne foutent du côté efficace, il y en a qui s'en foutent des deux et il y a encore plein d'autres joueurs différents. Et de toutes façons il y a de la place pour chacun autour de la bonne table de jeu et Arkham le permet alors tant mieux. Personnellement selon avec qui je joue et où ou quand, je passe facilement du joueur "yolo" au joueur compétitif, tout en écoutant parfois la narration ou en en ayant rien à foutre. Peu importe à chaque fois j'aime bien jouer et c'est toujours différent, comme quoi tout est possible | |
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krakowsky Reporter intrigué à l'Arkham Herald
Folie grandissante : 288 Localisation : Toulouse Age : 48
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 11:07 | |
| moi j'aime bien exaspérer makoto avec mon deck aux choix tout pourris. a la fin c'est lui qui fait le taf et qui se farcit les monstres , qui se prend les dégats. moi je fais du tourisme occulte et ça me va bien ! | |
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Makoto Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2666 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 11:34 | |
| - krakowsky a écrit:
- moi j'aime bien exaspérer makoto avec mon deck aux choix tout pourris. a la fin c'est lui qui fait le taf et qui se farcit les monstres , qui se prend les dégats. moi je fais du tourisme occulte et ça me va bien !
Quel couillon !! En plus ce zigoto il me perverti, à son contact je me suis mis à jouer des Derringer et des Cran d'Arrêt !! Heureusement pour la deuxième expérience Shep, grace à ses conseils avisés de vétéran du minimaxage, m'a ramené dans la juste voie de l'optimisation. | |
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krakowsky Reporter intrigué à l'Arkham Herald
Folie grandissante : 288 Localisation : Toulouse Age : 48
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 11:53 | |
| Le Derringer c'est la classe ! et c'est super efficace ; demandez a Abraham Lincoln sinon...
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Makoto Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2666 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 11:56 | |
| - krakowsky a écrit:
- Le Derringer c'est la classe ! et c'est super efficace ; demandez a Abraham Lincoln sinon...
Est-ce qu'Abraham Lincoln était un rejeton de Yog Sothoth ? | |
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lonewolf Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2042 Localisation : cage d'ascenseur de la Loge
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 13:58 | |
| Non puisqu'il chasse les vampires ....
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krakowsky Reporter intrigué à l'Arkham Herald
Folie grandissante : 288 Localisation : Toulouse Age : 48
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 15:00 | |
| Donc le derringer est une arme démoniaque. ils se sont trompés, ils auraient du la classer dans la catégorie | |
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lonewolf Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2042 Localisation : cage d'ascenseur de la Loge
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 15:44 | |
| Pourquoi ? Parce que le chaos sait le mal ?! | |
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krakowsky Reporter intrigué à l'Arkham Herald
Folie grandissante : 288 Localisation : Toulouse Age : 48
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 12 Juin 2017 - 16:14 | |
| sa lé vraiman ... je t'asurr
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Shep Générateur de Sheperie
Folie grandissante : 1348 Localisation : Liège, Belgique Age : 42
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Jeu 15 Juin 2017 - 20:38 | |
| - Spoiler:
Si je mets une balise Spoiler, c'est qu'il y a une raison. - Spoiler:
Je vous aurai prévenu...- Spoiler:
QUI A PERDU LA CAMPAGNE ICI ?
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krakowsky Reporter intrigué à l'Arkham Herald
Folie grandissante : 288 Localisation : Toulouse Age : 48
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Ven 16 Juin 2017 - 12:01 | |
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BoT2563 Erudit de l'Occulte
Folie grandissante : 429 Localisation : Paris
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Ven 16 Juin 2017 - 12:28 | |
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lonewolf Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2042 Localisation : cage d'ascenseur de la Loge
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Ven 16 Juin 2017 - 13:36 | |
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Shep Générateur de Sheperie
Folie grandissante : 1348 Localisation : Liège, Belgique Age : 42
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Ven 16 Juin 2017 - 15:42 | |
| - Spoiler:
Sauf que toi, Lonewolf, tu t'es trompé de balise...
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Newik Parfait ignorant du Mythe
Folie grandissante : 8 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 19 Juin 2017 - 9:02 | |
| vrai spoiler en réponse du faux spoiler ^^ : - Spoiler:
Alors moi, je me suis fais défoncer... Avec l'amas de sphère qui m'a très vite rejoins et au 2ème tirage rencontre un second amas, au 3ème tour j'en avais 2 engagés avec moi... J'ai passé toute la première intrigue à m'en défaire, car tirage rapide de la carte qui fait prendre 2 actions pour déplacer/échapper/attaquer et pas moyen de trouver d'arme rapidement... Il m'a l'air bien chaud celui là !
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Makoto Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2666 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 19 Juin 2017 - 9:27 | |
| Bon et bien j'ai testé le scénario à 3 joueurs et on l'a bien trollé grâce à un heureux concours de circonstance de sortie du DR ! Après les "petites" surprises du début on n'a pas eu de trop gros challenge (malgré un départ Baron samedi/Thrall Aviaire sans sort de combat pour Marie ). | |
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Minsk Assistant de laboratoire soupçonneux
Folie grandissante : 178 Localisation : Caché. Ils me cherchent.
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Lun 19 Juin 2017 - 22:25 | |
| - lonewolf a écrit:
- Je pense qu'il y a largement la place pour tous les types de jeu: l'optimisé et le non optimisé.
Il y a des joueurs qui s'en foutent du côté narratif, il y en a d'autresqui s'ne foutent du côté efficace, il y en a qui s'en foutent des deux et il y a encore plein d'autres joueurs différents.
Et de toutes façons il y a de la place pour chacun autour de la bonne table de jeu et Arkham le permet alors tant mieux.
Personnellement selon avec qui je joue et où ou quand, je passe facilement du joueur "yolo" au joueur compétitif, tout en écoutant parfois la narration ou en en ayant rien à foutre. Peu importe à chaque fois j'aime bien jouer et c'est toujours différent, comme quoi tout est possible J'ai trois tables de jeu en cours. La première, j'ai un joueur super intéressé, un qui partage 9gag et un qui confond "jeu de société" avec "je me change les idées avec des potes et une bonne bière". Et moi. Chaud. La deuxième, un joueur comme je les aime, qui joue pour s'amuser et un qui veux tout over super mega optimiser. Les deux se compensent, c'est assez amusant. Pis y'a encore moi ! La troisième : un joueur, qui s'intéresse à l'histoire, qui tilte quand des noms des nouvelles sont évoquées, qui refait un deck pour un scénario sans se souvenir de ce qui a fait qu'il s'est fait poutrer => moi tout seul. Et là, j'me rajoute pas par contre. Pour côtoyer les trois types de joueurs (le joueur, l'optimisateur et le kipasssontem), honnétement, je pense que c'est au "MJ" aka "celui qui lit les cartes" de faire vivre un bon moment à tous. Des fois, c'est lourd, c'est des fois c'est facile. Il faut réussir à calmer les optimisateurs en leur expliquant qu'il n'y a pas de gain à la fin, et motiver un peu ceux qui vont venu parce qu'il y avait de la lumière (pis de la bonne bière). - Spoiler:
- lonewolf a écrit:
- Non puisqu'il chasse les vampires ....
---->[] Grâce à toi, j'ai un nouveau film à regarder !
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lonewolf Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2042 Localisation : cage d'ascenseur de la Loge
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Mar 20 Juin 2017 - 17:41 | |
| Garde le pour cet hiver, il mérite du pop corn chaud les pieds sur la table basse, sinon tu vas rater l'intrigue ! | |
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BoT2563 Erudit de l'Occulte
Folie grandissante : 429 Localisation : Paris
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Mer 21 Juin 2017 - 10:55 | |
| - Newik a écrit:
- vrai spoiler en réponse du faux spoiler ^^ :
- Spoiler:
Alors moi, je me suis fais défoncer... Avec l'amas de sphère qui m'a très vite rejoins et au 2ème tirage rencontre un second amas, au 3ème tour j'en avais 2 engagés avec moi... J'ai passé toute la première intrigue à m'en défaire, car tirage rapide de la carte qui fait prendre 2 actions pour déplacer/échapper/attaquer et pas moyen de trouver d'arme rapidement... Il m'a l'air bien chaud celui là !
Scenario fait hier soir en solo. - Spoiler:
Victoire, mais avec une grosse impression d'avoir eu du bol. Je joue Roland. J'ai son flingue, éclaireur et une loupe en main de départ. Je me dis que ça va aller sauf que non la premier partie est galère. Je sais que je perd trop de temps. Les adversaires sont nombreux et très vite le flingue que je comptais garder pour l'amas de sphères est vidé. D'ailleurs question est ce que l'amas de sphères est bien bloqué tant que le chemin n'est pas débloqué? J'ai supposé que oui. les 12 premiers compteurs arrivent, j'ai pioché 2 faiblesses et je ne suis toujours pas passer à l’étape 2 Heureusement la chance revient, je trouves de quoi combattre, les événements cesse de s'acharner et les 2 indices suivants sont trouvé facilement en 2 lieux. Le reste n'est que formalité. Roland court très vite quand il veut Le combat final est épique à 2 contre un mais ça passe. Il me restait 3 ou 4 tour pour finir.
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Halrik Artiste torturé isolé à Dunwich
Folie grandissante : 304 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Mer 21 Juin 2017 - 12:12 | |
| Euh petite précision : - Spoiler:
L'amas de sphère se déplace dès la première phase des ennemis ! Il n'y a aucune raison pour qu'il ne puisse pas se déplacer même si toi tu ne peux pas entrer dans le chemin ! Et c'est là que le scénar est très dur si tu as tué Silas avant. Tu n'as qu'un tour pour te préparer avant de voir la sphére te tomber sur la tronche ...
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BoT2563 Erudit de l'Occulte
Folie grandissante : 429 Localisation : Paris
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Mer 21 Juin 2017 - 12:56 | |
| - Halrik a écrit:
- Euh petite précision :
- Spoiler:
L'amas de sphère se déplace dès la première phase des ennemis ! Il n'y a aucune raison pour qu'il ne puisse pas se déplacer même si toi tu ne peux pas entrer dans le chemin ! Et c'est là que le scénar est très dur si tu as tué Silas avant. Tu n'as qu'un tour pour te préparer avant de voir la sphére te tomber sur la tronche ...
- Spoiler:
Ok thanks je le saurais pour la suite je pense pas que ça ai changé grand chose sur le scenario, j'avais le gun tour 1, je l'aurais eu plus facilement qu'a la mano Juste que j'aurais plus eu de balles pour les combats suivant et qu'il aurait fallu gérer à la mano. Mais l'un dans l’autre ça à dut s’équilibrer vu la tournure des événements sur cette partie. Par contre avec Rex solo , je vais lutter au prochain passage sur ce scenario
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Halrik Artiste torturé isolé à Dunwich
Folie grandissante : 304 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Mer 21 Juin 2017 - 13:17 | |
| - BoT2563 a écrit:
- Halrik a écrit:
- Euh petite précision :
- Spoiler:
L'amas de sphère se déplace dès la première phase des ennemis ! Il n'y a aucune raison pour qu'il ne puisse pas se déplacer même si toi tu ne peux pas entrer dans le chemin ! Et c'est là que le scénar est très dur si tu as tué Silas avant. Tu n'as qu'un tour pour te préparer avant de voir la sphére te tomber sur la tronche ...
- Spoiler:
Ok thanks je le saurais pour la suite je pense pas que ça ai changé grand chose sur le scenario, j'avais le gun tour 1, je l'aurais eu plus facilement qu'a la mano Juste que j'aurais plus eu de balles pour les combats suivant et qu'il aurait fallu gérer à la mano. Mais l'un dans l’autre ça à dut s’équilibrer vu la tournure des événements sur cette partie. Par contre avec Rex solo , je vais lutter au prochain passage sur ce scenario
- Spoiler:
Logiquement avec Rex, tu as du réussir à finir 'Du sang sur l'autel' sans tuer Sila mais en investiguant le lieu final ? Si c'est le cas, tu n'auras pas de sphère en jeu au début ni le set complet présent dans le DR. Et ca c'est bien, ca rend le scénar bien plus simple
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BoT2563 Erudit de l'Occulte
Folie grandissante : 429 Localisation : Paris
| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits Mer 21 Juin 2017 - 14:54 | |
| - Halrik a écrit:
- BoT2563 a écrit:
- Halrik a écrit:
- Euh petite précision :
- Spoiler:
L'amas de sphère se déplace dès la première phase des ennemis ! Il n'y a aucune raison pour qu'il ne puisse pas se déplacer même si toi tu ne peux pas entrer dans le chemin ! Et c'est là que le scénar est très dur si tu as tué Silas avant. Tu n'as qu'un tour pour te préparer avant de voir la sphére te tomber sur la tronche ...
- Spoiler:
Ok thanks je le saurais pour la suite je pense pas que ça ai changé grand chose sur le scenario, j'avais le gun tour 1, je l'aurais eu plus facilement qu'a la mano Juste que j'aurais plus eu de balles pour les combats suivant et qu'il aurait fallu gérer à la mano. Mais l'un dans l’autre ça à dut s’équilibrer vu la tournure des événements sur cette partie. Par contre avec Rex solo , je vais lutter au prochain passage sur ce scenario
- Spoiler:
Logiquement avec Rex, tu as du réussir à finir 'Du sang sur l'autel' sans tuer Sila mais en investiguant le lieu final ? Si c'est le cas, tu n'auras pas de sphère en jeu au début ni le set complet présent dans le DR. Et ca c'est bien, ca rend le scénar bien plus simple
HS: - Spoiler:
En faite non j'ai tellement été ridicule dans le train avec Rex où j'ai du me faire éclater en 3 ou 4 tours que je me suis promis de le refaire la campagne, quand j'aurais plus de carte. J'adore son coté rush mais en cas de monstre trop nombreux et/ou manque d'espace et si la partie s'eternise c'est quand meme chaud
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| Sujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits | |
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| [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Pack 5] Là Où le Destin Attend / Where Doom Awaits | |
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