[Campagne][La Civilisation Oubliée][Pack 5] The Depths of Yoth / Les Profondeurs de Yoth

Tu ne peux pas activer sa capacité si tu n'es pas sur son lieu (ça c'est clairement précisé dans les règles).

Guide de référence, p. 2 a écrit:

Activer (Action)

Un investigateur a le droit d'activer des capacités venant des sources suivantes :

• Une carte en jeu et sous son contrôle. Cela inclut sa carte Investigateur.
  
  
• Une carte Scénario qui est en jeu et dans le même lieu que l'investigateur.
  Cela inclut le lieu lui-même, les cartes Rencontre placées dans ce lieu,
  et toutes les cartes Rencontre dans la zone de menace de n'importe quel investigateur qui occupe ce lieu.
  
  
• La carte Acte ou Intrigue en cours.
  

En fait, la grande question, c'est quel est le statut d'une carte Joueur qui devient un attachement ? Est-ce qu'elle devient une carte Scénario ? est-ce qu'elle reste sous le contrôle de l'investigateur ?

Si on parle uniquement fluff, ça me paraitrait logique qu'on ne puisse pas activer la capa de la clé si on est pas dans le lieu où elle est attachée. Mais actuellement, ce point n'est pas précisé dans les règles (d'ailleurs les règles de l'attachement sont assez succinctes...)

EDIT : @patoche : ah bah justement, j'aimerais bien savoir où tu as vu dans les règles que c'est précisé. (même si je suis d'accord sur le résultat, je ferai pareil que toi... )

Je pense qu'il fait référence à ce que tu as cité, mais en ayant oublié (comme moi) que ça ne concernait que les cartes scenario. Bon, effectivement il y a un point à trancher mais honnêtement, vu comme la carte est rédigée, il n'y a pas vraiment de doutes sur comment elle est "censé" fonctionner (oui entre guillemets parce que bon... c'est un jeu de cartes : il y a l'esprit de la carte et les règles, qui sont deux choses différentes et seules les règles font théoriquement loi). Et vu qu'on parle d'un jeu en coop vs le jeu, la jouer autrement qu'en utilisant une action pour la récupérer avant de la poser ailleurs me semble assez inintéressant .

La carte reste sous le contrôle de l'investigateur, parce que rien ne précise le contraire.

Du coup, l'investigateur qui a joué la clé peut déclencher sa capacité depuis n'importe quel lieu* (contrairement à un Raccourci niv 2, qui donne une capacité au lieu pour que tous les investigateurs puissent le déclencher, mais uniquement depuis le lieu en question). D'un autre côté, les règles d'attachement disent qu'on ne peut détacher un attachement que par un effet de carte explicite (ou le départ de la carte qui a l'attachement). Pour le Sac à Dos, l'autorisation de jouer les cartes attachées est considérée comme suffisamment explicite pour permettre de les détacher. Reste à voir si le fait d'attacher la Clé à un nouveau lieu compte.

* Sous réserve de vérifier les conditions habituelles, comme le changement d'état du jeu.

Arthur L. a écrit:

Shep a écrit:

Ce qui est fort aussi avec cette clé, c'est que certes, elle coûte des actions, mais elle économise tous les éventuels échecs à des tests pour enquêter!

C'est vrai aussi de la lampe-torche qui coûte moins cher en ressources/XP/actions. La clé a quelque avantages par rapport à la torche (possibilité d'aider les autres, cumul avec d'autres enquêter, pas de charges) mais est-ce que ça justifie la différence de coût (ce qui est ma question à la base ) ? Perso faudrait que je teste pour en être convaincu (ou pas ).

J'envisage aussi l'usage de cette clé en solo. C'est un super outil pour récolter les indices avec un investigateurs pas forcément bon en enquête de base.

Par contre je ne comprends pas bien le débat sur la règles d'utilisation :



Il est bien écrit que pour déclencher l'action, il faut que la clé soit dans le lieu de l'investigateur.

1. Attachez la clé à votre lieu. Là il faut être dans le lieu, trivial.
2. Si la clé est déjà attachée à votre lieu, détachez-la et placez-la dans votre zone de jeu.

Rien sur la carte ne permet de la déclencher quand on n'est pas dans le lieu auquel la clé est attachée.

Serais-je à côté de la plaque ?

Edit : ça y est, j'ai pigé : la question est "peut-on jouer l'action de la clé quand on n'est pas dans le lieu auquel la clé est attachée ?" et ainsi pouvoir l'attacher à son lieu depuis un autre lieu sans devoir la détacher au préalable!

Intuitivement j'aurais dit qu'on ne peut la déclencher que si on est dans le lieu. Mais je n'ai pas de preuve à avancer.

Je suis d'accord avec @Khudzlin, rien actuellement ne permet de dire que la carte n'est plus sous notre contrôle. Et que du coup, on pourrait faire téléporter la clé d'un lieu à un autre pour une action.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça n'a aucun sens, et que ce n'est pas du tout dans cet esprit qu'elle a été écrite. Surtout que dans ce cas, détacher la clé n'aurait plus aucun intérêt.

Je vais chercher chez nos amis US si la question a été posée.

La question se posait récemment sur le discord. J'étais un des seuls à penser qu'on pouvait téléporter la clé. Et plus j'y pense, plus je me dis que l'intention est d'utiliser 1 action pour détacher la clé, puis 1 autre pour la réattacher.

Aaaah attendez, j'ai ptet un début de solution...

Guide de référence, p. 3 a écrit:

Attachez à

• Une fois en jeu, un attachement reste attaché jusqu’à ce que lui-même
  ou l’élément auquel il est attaché quitte le jeu (auquel cas
  l’attachement est défaussé), ou jusqu’à ce qu’une capacité de carte
  détache la carte de manière explicite.
  

Ca veut dire qu'on ne peut pas directement attacher la clé à un deuxième lieu, parce que ça voudrait dire qu'elle se détache implicitement du premier lieu....

Spoiler:

Bonjour les playtesteurs...

Ca suinte le ruling que j'aurais cru déjà exister: "vous ne pouvez pas activer une carte attachée à un lieu sans se trouver dans ce lieu (sauf indication contraire)"

Oui ca parait un peu fort de la jouer de n'importe ou. Je serai etonné que cela soit le cas.
Mais on attend le verdict.

qqun a fait la dde a FFG ?

@CastorJo J'en ai déjà parlé un peu plus haut. Le hic, c'est que le Sac à Dos autorise à jouer les cartes qui y sont attachées sans les détacher explicitement.

Je pense que la réponse de CastorJo est pertinente. Pour pouvoir l'attacher ailleurs, il faudrait d'abord la détacher du lieu.

Sinon pour en revenir à la question initiale de savoir si c'est fort ou pas, ou ce que ça a de plus qu'une lampe torche, je n'ai qu'un mot à dire. "Pied de la Colline". Oui je sais ça fait 4 mots, mais ceux qui sont passés par là avec leur Lampe-torche savent de quoi je parle .

@Khudzlin, certes, mais le Sac à Dos précise justement que tu peux les jouer "comme si elles étaient dans ta main" ; ce qui outrepasse la nécessité de les détacher.

Mais tu l'insères où, ta clé, au pied de la colline ? Dans un terrier de renard shoggoth ?

@Evrachtulhu Ça reste implicite, alors que la règle sur les attachements exige un détachement explicite.

bon ok j'ai compris je dde.

CastorJo a écrit:

Mais tu l'insères où, ta clé, au pied de la colline ? Dans un terrier de renard shoggoth ?

Si je me souviens bien il y a un cadavre en bas.
Tu l'inseres ou tu veux

Hello à tous, si pour moi il m'apparait évident qu'on ne peut pas réattacher la clé dans un autre lieu sans la détacher au préalable, je ne comprends pas pourquoi la Clé ne combotte ni avec la lampe torche, ni avec la lanterne.

Dans ma tête, ca marche comme ca.
Lieu à 4 de valeur occulte.
On pose la clé.
Le lieu a 1 de valeur occulte.
J'utilse l'action Enqueter de ma Lanterne qui dit que je réduis la valeur occulte de -1.
Sur cette enquête, le lieu a 0 de valeur occulte.

Je ne comprends pas le problème?

La clé dit que la valeur occulte du lieu attaché est fixée à 1.

Jouer ta lampe torche ne changera pas la valeur occulte du lieu qui restera, quoiqu'il arrive, fixée à 1.

L'effet de la clé est passif. Cela signifie donc qu'il s'applique en permanence. Jouer la torche te premettra de diminuer la valeur occulte du lieu qui ne sera plus 1. L'effet de la clé s'applique immédiatement après et la valeur occulte du lieu repasse à 1.

Bref, il n'est pas possible d'influencer la valeur occulte d'un lieu sur lequel la clé est attachée, c'est 1.

Le problème c'est que quand tu déclenches ton action tu donne -1 à la valeur occulte du lieu (passant à 0) mais le jeu la remet immédiatement à 1 car il vérifie l'application de l'effet constant de la clé qui fixe la valeur à 1, annulant ainsi ton modificateur (ou tout autre modificateur d'ailleurs).

OOOOOOoooookkaaaaaaaayyy...

Et pour la même raison, si tu utilises la clé dans un lieu avec Brouillard Couvrant, la valeur oculte du lieu sera 1 et pas 3 (y'a aussi des cas à notre avantage !)

Merci pour la précision sur le fonctionnement de la clé, en effet j'avais complètement raté le fonctionnement de la carte (wording VO on va dire ^^)
du coup c'est quand même nettement plus couteux, notamment en solo, ca me rassure...
Néanmoins l'effet n'y va pas avec le dos de la cuillère, je serai pas surpris qu'un jour sans faire gaffe un combo turbine à fond.
Surtout si on peut l'activer de n'importe ou ce qui semble assez contre-intuitif... et dans l'absolu, c'est en effet pas "explicitement" détaché dans cette lecture. Y'aura vraisemblablement une clarification en ce sens...

#usineagaz:

Inspiring Presence ?

Ah oui pas degueu ^^