[Campagne][La Civilisation Oubliée][Deluxe] La Civilisation Oubliée / The Forgotten Age

Fishiste a écrit:

Finn c’est un splash de 5 cartes Chercheur ou survivant (et non truand comme lndiqué).

En effet !! c'est corrigé

Bon en soit c'est vrai que les nouveaux Investigateurs sont dans l'ensemble assez soft niveau Deckbuilding et je pense qu'on a eu BEAUCOUP plus inspiré et innovant.

Pcq autant Ursula avec les reliques pourquoi pas et Calvin en full survivor et quelques cartes esprits, ok.

Mais Leo avec son vieux reverse de Skids (Franchement ils abusent de faire ça mtn).
Mateo avec ses cartes benites inexistantes.
Et Finn qui est un pure copier coller de Marie, avec des cartes Illicites présentes uniquement en ... truands ?

Un gros mouais pour le coup.

Je les jouerai sûrement, les testerai et ils sont malgré tout assez unique mais un peu déçue

ReyD a écrit:

Bon en soit c'est vrai que les nouveaux Investigateurs sont dans l'ensemble assez soft niveau Deckbuilding et je pense qu'on a eu BEAUCOUP plus inspiré et innovant.

Pcq autant Ursula avec les reliques pourquoi pas et Calvin en full survivor et quelques cartes esprits, ok.

Mais Leo avec son vieux reverse de Skids (Franchement ils abusent de faire ça mtn).
Mateo avec ses cartes benites inexistantes.
Et Finn qui est un pure copier coller de Marie, avec des cartes Illicites présentes uniquement en ... truands ?

Un gros mouais pour le coup.

Je les jouerai sûrement, les testerai et ils sont malgré tout assez unique mais un peu déçue

Je suis pour le coup assez pressé d'essayer Ursula (c'est devenu mon coup de coeur par rapport aux cartes révélées ce soir), Mateo (pour son côté "je fais des miracles", et les cartes de bénédiction vont probablement arriver) ainsi que Léo (un deckbuilding assez classique mais sa gestion des alliés me plait). Finn ne m'attire pas du tout tandis que Calvin me pose problème avec ce quadruple zéros comme stats de base.

Leo enterre Skidz d'une force. Je n'ai jamais joué Skidz ailleurs que mes premières parties et je n'ai jamais eu vraiment envie de le reprendre. Mais alors là, avec Leo, Skidz c'est devenu Direct Classeur. Une campagne Dunwich avec Charisme et les alliés ca promet d'être bien rigolo!

Le problème de Léo, c’est l’xp. Il y a trop de choix entre les super alliés, les charismes, les gros guns pour abuser de Tour de passe passe...
Pour le reste, HenZ a totalement raison, il enterre Skids!

Le problème des personnages de cette campagne (et des prochaines assurément) , c'est pas leur construction ni leur inspiration.
Leur problème : c'est les personnages Carcosa qui n'ont pas du être playtesté ou alors par des otaries daltoniennes bourrées au soda stream.

lonewolf a écrit:

Leur problème : c'est les personnages Carcosa qui n'ont pas du être playtesté ou alors par des otaries daltoniennes bourrées au soda stream.

Tu considères que c'est le "pack" d'investigateurs le plus puissant et de loin ?
A part Mark Harrigan (que j'ai beaucoup apprécié), je ne les ai pas testés.

...ben moi j'aime bien le backpack ...
c koi le pb , vous trouvez les persos de Carcosa cheatés ? c vrai qu'un duo Min et Marck ca deboite.

Les personnages de Carcosa sont clairement au dessus du lot par rapport aux trois autres "packs" de personnage. Ce n'est pas fondamentalement un problème dans la mesure où ce n'est pas un jeu compétitif et où en général tu choisis de jouer tel investigateur parce qu'il te plaît (que ce soit pour des raisons de fluff que pour des raisons de gameplay ; pour ça que je suis pas d'accord pour dire que Leo enterre Skidz ^^ il ne l'enterre que dans une optique d'optimisation. Perso j'aime bien Skidz et je le jouerai encore )
Alors je ne sais pas si les persos de Carcosa ont été mal playtesté ou pas, mais ils sont clairement bien forts si tu optimises. Sauf Lola qui est forte ET bizarre.

Mark est pour moi , hors mode Expert , l'investigateur de loin le plus puissant du jeu . Avec Sophie en gros on peut considérer qu'avec un deck relativement bien monté (juste un peu de soin quoi) sa statline est +2 partout au besoin et pioche .

Trouvez moi un investigateur avec cette statline et autant de pioche intégrée ?^^

Yorick est pas loin derrière mais lui ai contraire , à difficulté plus élevée ou alors juste pour surbooster un groupe en multi.
La capacité de recycler tout type de soutien est bien trop versatile et à terme sera (pourrait être ) problématique. Aujourd'hui les deux usages les plus courants sont de recycler nounours et la veste pour points de vie infini, et de l'autre côté les alliés pour dégâts gratuits. Mais on aurait pu imaginer d'autres soutiens en survivant qui produisent des ressources ou soignent ou que sais je encore , avec des charges... Et bien il faudra prendre en considération Yorick. Car une carte prévue avec des charges: il y a une raison, ça s'appelle l'équilibrage. Yorick a un énorme potentiel à casser cet équilibrage.
Enfin en multi et nous l'avons remarque récemment dans nos campagnes, la signature de Yorick qui apporte de l'xp est trop forte à long terme sur la campagne. Si on compare au Delve too Deep des mystique y a carrément pas photo . Quand on voit parfois le mal qu'il faut se donner sur certains scénarios pour aller chercher un petit XP en plus , ou quand on voit la valeur sur le scénario 2 de Carcosa des XP à se répartir entre les joueurs, bah on se dit qu'un petit coup de flic dans un rat qui rapporte 1 XP, il y a la forcément quelque chose quand même xD

Pour la même raison que plus haut Yorick, Akachi , qui n'est pas des plus plaisante à jouer je l'admet , à quand même un énorme potentiel à se payer une place dans les meilleurs perso. Une charge de + sur un Flétrissement c'est très très utile . Une charge de plus sur un Rituel, c'est énorme. Et si on rajoute à cela qu'une fois le médium installé c'est tournée générale permanente, bah comme dit plus haut: s'il y a des charges limitées normalement c'était pour équilibrer ^^

Sefina est au dessus des autres rogue actuellement. D'ailleurs c'est normal c'est pas un rogue. Bon la je développe pas parce que je vais pas me faire que des amis auprès des fans de cette classe dont vous savez déjà ce que je pense xD

Et enfin Minh , en multi est quand même au dessus de Daisy ( je dirais pas de Rex car ce dernier a une place particulière dans le jeu et hyper spécialisée en mode facile ou normal). Daisy c'est déjà très fort, avec quelques bouquins equipé ça boost pas mal le groupe. Mais ça a ses limites .
Minh c'est des icônes gratuites tout le temps, tous les tours et une fois sa signature posée, partout , histoire de pas avoir à réfléchir et de pouvoir prendre le risque de se louper. Et Minh de rien , c'est au dessus clairement comme capa.

Alors oui pour moi il y a eu des soucis de design sur la promotion Carcosa, car au delà du fluff et du fun il n'y a pas eu assez de playtest sur les investigateurs. Ou disons qu'il aurait fallu alors admettre qu'on power level aussi chaque nouvelle sortie de cartes, mais je ne pense pas que cela doit la volonté. Donc force est d'admettre que c'est juste sur ceux là que le leveling down n'a pas été bien réalisé... Selon mon opinion qui n'engage que moi (m'enfin au 3eme tour de deck de Mark en un scénario je pense qu'à ce niveau on va pas pouvoir me dire que ça ne vient que de moi !!^^)

Pour aller dans ton sens, la promotion Carcosa inclut également Norman et Carolyn. Le premier est debile tellement c’est fort. La seconde mal finie.

Cela dit, autant Mark et Yorrick en multi sont dégénérés, autant Minh, Lola et Akachi sont bons mais dans la moyenne. Il y a des persos plus forts dans les autres promotions (Wendy, Rex). 

Bon là franchement il n’y en a pas d’abusés. Calvin est un tel cauchemar à jouer en début de campagne que sa statline démesurée en fin de campagne est bien méritée. Après on n’est pas d’accord entre nous dans le groupe sur les persos. Je trouve Ursula médiocre voire mauvaise alors que Gratouille l’aime beaucoup. Les autres sont pas fans de Finn alors que j’adore le jouer. Une fois le premier pack sorti, il a un deck qui pioche autant que Mark. Je reconnais que son gros problème c’est sa faiblesse de merde (qui a l’air molle comme ça mais en fait pas du tout) outre le 1 en willpower qui le rend injouable en solo.

En revanche, je crois qu’on est tous d’accord sur le groupe pour dire que Léo est le meilleur perso du lot. Tous les avantages de Skids sans les défauts et plus encore. Il a:
- une statline parfaite avec le 1 en agilité ; généralement rater des tests d’agilité ça veut dire prendre des blessures et les gardiens ont tout le soin qu’il faut pour ça
- une capa double (gain de ressources et d’action) même si on ne l’utilise pas beaucoup par parties (en début de campagne surtout, c’est un peu mou)
- une construction de deck en or, quoi qu’un peu molle pour investiguer en solo mais rien d’infaisable, qui permet de compenser le défaut des gardiens (pas de tune), permet des combos à base de tour de passe passe et offre plusieurs options de deck: plein de petits alliés sacrifiables, gros alliés qui tournent au « demander un service », big guns plein d’ammos, ou une combinaison des trois.
- une carte signature béton qui vaut un charisme (attention, faut le jouer avant les alliés non uniques sinon faut défausser l’allié joué avant lui)
- une faiblesse indolore

lonewolf a écrit:

Mark est pour moi , hors mode Expert , l'investigateur de loin le plus puissant du jeu . Avec Sophie en gros on peut considérer qu'avec un deck relativement bien monté (juste un peu de soin quoi)

Moi je n'ai pas encore le niveau pour lui faire un deck avec soin, j'ai besoin d'un 2ème investigateur pour s'en charger ... Mais c'est vrai que ça ne peut que s'améliorer.

lonewolf a écrit:

Yorick est pas loin derrière mais lui ai contraire , à difficulté plus élevée ou alors juste pour surbooster un groupe en multi.
[...]
Car une carte prévue avec des charges: il y a une raison, ça s'appelle l'équilibrage. Yorick a un énorme potentiel à casser cet équilibrage.

Je suppose qu'on verra apparaître des cartes avec charges qu'on bannit une fois la dernière charge retirée.

lonewolf a écrit:

Selon mon opinion qui n'engage que moi (m'enfin au 3eme tour de deck de Mark en un scénario je pense qu'à ce niveau on va pas pouvoir me dire que ça ne vient que de moi !!^^)

Ah oui, quand même ...

Fishiste a écrit:

Je trouve Ursula médiocre voire mauvaise alors que Gratouille l’aime beaucoup.

Elle semble fade.
Léo donne vraiment envie de le jouer. Je regrette qu'il n'ait pas accès à tous les alliés, mais ça aurait été trop fort.
Finn aussi donne envie de le jouer, au moins pour le fluff.

HenZ a écrit:

Leo enterre Skidz d'une force. Je n'ai jamais joué Skidz ailleurs que mes premières parties et je n'ai jamais eu vraiment envie de le reprendre. Mais alors là, avec Leo, Skidz c'est devenu Direct Classeur. Une campagne Dunwich avec Charisme et les alliés ca promet d'être bien rigolo!

Le problème de Skidz c'est qu'a cause de son trait gardien tous le monde tombe dans le panneau a vouloir le jouer combat. En rusher il est très efficace et rapide en tout cas bien meilleurs que ce qu'on en pense ici. Son trait gardien ne sert finalement que ponctuellement pour éliminer les chasseurs. tout le reste s'esquive facilement.

Et bien pour ma part je suis très content de tous les investigateurs de la civilisation et il me tarde de les essayer. J'ai mis un peu d'eau dans mon vin, Finn me plait de plus en plus, seul Calvin me parait trop particulier à jouer pour le moment, surtout que je déteste les decks qui n'ont acces qu'aux cartes survivant, au bout d'un moment je trouve qu'il n'y a plus rien d'interessant à faire de son XP.

Pour les débats sur les power levels des investigateurs de Carcosa, je suis d'accord quand on dit que ceux ci sont au dessus du lot, mais comme beaucoup l'ont dit, le jeu n'etant pas competitif, ça ne me dérange pas. Ce que je demande, c'est d'avoir assez de variété d'un point de vue de la manière de les jouer et de construire leurs decks. De ce point de vue, je trouve que la civilisation oubliée apporte de nouvelles manieres interessantes de jouer (deck allié avec léo, de l'investigation en truand, Calvin).
De plus, je trouve ça bien qu'ils aient assez tôt proposé des investigateurs puissants qui ne nécessitent pas des decks très refléchis pour s'en sortir. Si je veux faire découvrir le jeu à quelqu'un, je sais qu'un deck mark, minh, akachi voir yorrick (un peu plus compliqué quand même) lui permettra d'être efficace sans qu'il ait à se poser trop de questions. Et puis ces investigateurs sont certes puissants, mais ils ne roulent pas non plus sur tous les scénarios.

De plus, ceux de cette fournée me paraissent quand même assez puissants: Ursula et Finn ont quand même un gain d'action assez impressionnant, Leo a les meilleurs stats du jeu je trouve (et accès à des bonnes cartes), Calvin on verra et Matéo a l'interet de pouvoir faire des choses même sans ses sorts avec ses stats, ce qui reste interessant.

La mécanique de seal m'envoi trop du rêve là, je vais peut être commencer à sortir ce pauvre Jim qui prend un peu trop la poussière depuis qu'il est sorti.

En parlant du seal, je me posais une question : on scelle juste un pion ou bien tous les exemplaires de ce même pion ?

Pazuzu a écrit:

En parlant du seal, je me posais une question : on scelle juste un pion ou bien tous les exemplaires de ce même pion ?

Ça me semblerait logique que ça soit un seul jeton.
Je suppose que si ça avait été conçu pour pouvoir sceller différents nombres de jetons selon les cartes, on aurait plutôt "seal [x]".

Personnellement c'est Ursula qui me tente le plus Xd.

Edit: tiens Ursula a accès à la montre...intéressant xd

Et avant de me prononcer sur les différentes puissances des uns ou des autres, je vais laisser plusieurs mois... J'ai encore souvenir ici des débats comme quoi "Rex ou Mark c'est nul"(sans parler de Minh, honteusement sous évaluée à son apparition)  lors de la sortie de leurs cycle respectif pour préférer attendre. La faute n'en est pas aux Playstesteurs (qui ont le mérite de corriger ce qu'ils peuvent voir dans le nombre de parties qu'ils ont le temps de faire bénévolement entre deux cycles) mais sur le fait qu'à mon sens il faut bien plus de quelques parties pour juger réellement du potentiel d'un investigateur.

Donc à voir avec le temps.

AlexP a écrit:

Pazuzu a écrit:

En parlant du seal, je me posais une question : on scelle juste un pion ou bien tous les exemplaires de ce même pion ?

Ça me semblerait logique que ça soit un seul jeton.
Je suppose que si ça avait conçu pour pouvoir sceller différents nombres de jetons selon les cartes, on aurait plutôt "seal [x]".

C'est ce qui me semble le plus logique aussi, sinon avec 4 ou 5 cartes seal il n'y a presque plus de chaos bag. Mais j'avais un petit doute.

Bah une fois que tu as scellé le , en général tu es relativement tranquille Le reste ça sert à rien de le sceller.

Makoto a écrit:

La mécanique de seal m'envoi trop du rêve là, je vais peut être commencer à sortir ce pauvre Jim qui prend un peu trop la poussière depuis qu'il est sorti.

C'est vrai que ça a l'air assez fou, voir complètement crazy!

Evrachtulhu a écrit:

Bah une fois que tu as scellé le , en général tu es relativement tranquille Le reste ça sert à rien de le sceller.

Sauf que sauf erreur de ma part pour le moment aucune carte ne permet de sceller un

Je ne sais pas si j'essayerai Calvin en priorité: en début de campagne il est un poids mort pour l'équipe (et vas y que les autres doivent gérer des indices ou des dégats en plus), et en fin il devient faiblard: un dégât direct ou une horreur directe et c'est la fin, pour ne pas dire injouable si tu chopes sa faiblesse au deuxième tour alors que t'as déjà 5 et 5 sur le perso...

C'est un peu comme l'Homme aux Gants Rouges: à la fin il a des supers stats et peut tout défoncer. Mais un peu plus d'un tour

Et que le jour où ça arrivera, ça aura sûrement un beau malus ... Du genre " Quand vous révélez un jeton : retirez de la partie votre deck, remettez le jeton dans le sac".

HenZ a écrit:

Je ne sais pas si j'essayerai Calvin en priorité: en début de campagne il est un poids mort pour l'équipe (et vas y que les autres doivent gérer des indices ou des dégats en plus), et en fin il devient faiblard: un dégât direct ou une horreur directe et c'est la fin, pour ne pas dire injouable si tu chopes sa faiblesse au deuxième tour alors que t'as déjà 5 et 5 sur le perso...

Moi j'ai bien envie de le tester avec un mystique qui joue avec le feu (Attiré par la flamme, Creuser trop profondément) histoire de le booster vite fait.
Un peu de soin.
(ça existe une carte qui aide à récupérer Jusqu'à la fin des temps ?).
Et peut-être dépenser de l'XP pour Une chance de pendu et autres "consommables" qui donnent un bon boost.

Perso je sais pas trop mais a part Calvin rien ne m'inspire vraiment.

Et je ne trouve pas que c'est une question de puissance.
Je pense qu'il y a moyen de faire plus original sans tomber dans du Mark/Yorrick like.


Mateo se jouera sans doute comme un mystique classique avec un départ plus efficace.

Leo comme dit plus haut risque d'être très fort mais sans pour autant ÉNORMÉMENT différé d'un build optimisé de Skids.

Pour Ursula il lui faut plus de matière dans le domaine des reliques.

Et Finn ... Bah du full truand assez basique.


En parlant de Norman et Carolyn plus haut je les trouve SUPER intéressant et très osé respectivement.

Sans tomber dans le WTF (Calvin/Lola) ils sont suffisamment innovant dun point de vue concept et stratégie pour vraiment générer une petite niche de joueur bien distincte.

Ce n'est pas une déception telle que, la campagne me donne moins envie n'exagérons rien.
Mais ce serai cool de voir un peu plus de folie set un détachement du classique Mashup 0-5 + 0-2 ou du trait based un peu random