Les pires paires investigateur / faiblesse ?

Suite à une discussion lancée ici, je serais curieux de savoir ce que vous considérez comme étant les pires paires investigateur / faiblesse ou, dit autrement, la faiblesse qui affaiblira le plus un investigateur donné.

Les premiers qui me viennent en tête :

• Patrice et Condamné,
  
• Calvin Wright et Détective obstiné,
  

Minh et Amnésie (ou Égocentrique en multi).

Mark Harrigan et Amnésie?

A travers les portails et tous les investigateurs qui piochent massivement (Patrice et Minh si vous la jouez comme ça) : la faiblesse retire toutes les copies d'une carte de la partie ... mais n'est pas elle-même retirée de la partie ! Donc elle peut revenir.

Evidemment, si vous êtes poissard, la faiblesse retirera de la partie :
- Segment d'onyx,
- Ouverture de portail,
- A glimmer of hope,
- ...

Patrice et La Chose Qui Vous Suit
A peu près tous les Gardiens et Votre Pire Cauchemar
Minh (ou Mandy si elle est bi-classée Truand) et Serment Indicible - Soif de Sang
Zoey et Serment Indicible - Curiosité
Leo et Serment Indicible - Lâcheté
Le deck Ashcan "pauvre" et Sbire de la Pègre
Marie et Le Prix de l'Echec

AlexP a écrit:

mais n'est pas elle-même retirée de la partie ! Donc elle peut revenir.

Je ne me souviens plus bien mais cette faiblesse ne reste pas dans la main de l'investigateur ?
Si c'est le cas elle ne va pas beaucoup revenir.

Euh ...

J'ai toujours suppose qu'en l'absence de précision il fallait la défausser après l'avoir révélée :

ben vi tu la révèle,tu fais l'effet puis tu la défausse

Je ne pense pas que tu l'a défausse.
Tu pioche la faiblesse
Tu applique l'effet Révélation
Et ensuite, elle reste dans ta main

Non ?

bah pk, les cartes traitrises se défaussent sauf si c'est mentionné qu'elle vont dans ta zone de menace ou qu'elle reste dans ta main. Au pire c'est un oubli sur la carte, mais j'avoue que je me suis jamais posé cette question.

Page 12 du guide de référence

Guide de référence a écrit:

Quand un investigateur pioche une faiblesse de type Joueur (par exemple : une faiblesse Soutien, Evènement ou Compétence), résolvez tous les effets Révélation sur la carte et ajoutez-la à la main de cet investigateur. La carte peut maintenant être utilisée comme n'importe quelle autre carte Joueur de ce type

Cependant

Toujours sur le guide a écrit:

Un joueur n'a pas le droit de choisir et défausser volontairement une carte Faiblesse de sa main, sauf si une carte spécifie explicitement le contraire

Donc...
Tu ajoutes bien "à travers le portail", une fois que tu as résolu l'effet Révélation

Ne pas confondre Traitrise et Faiblesse
A travers les portails est une traitrise de type faiblesse, donc elle ne suit pas les mêmes règles qu'une traitrise qui vient du deck rencontre.

《Donc...
Tu ajoutes bien "à travers le portail", une fois que tu as résolu l'effet Révélation》

Ben non justement c'est faiblesse de type traitrise (donc ni une carte soutien, évènement ou compétance). Une fois l'effet Révélation appliqué elle est défaussée. Elle peut donc revenir une fois que tu recycles ton deck...

Nickko78 a écrit:

《Donc...
Tu ajoutes bien "à travers le portail", une fois que tu as résolu l'effet Révélation》

Ben non justement c'est faiblesse de type traitrise (donc ni une carte soutien, évènement ou compétance). Une fois l'effet Révélation appliqué elle est défaussée. Elle peut donc revenir une fois que tu recycles ton deck...

Je confirme qu'elle est défaussée.

Patrice + Tracer le Signe

Patrice:

Citation :

La taille limite de votre main est réduite de 3.

Lors de chaque phase d'Entretien, au lieu de piocher 1 carte, défaussez toutes les cartes non-faiblesse de votre main et piochez jusqu'à avoir 5 cartes en main.

Tracer le Signe:

Citation :

La taille limite de votre main est réduite de 5 pendant la vérification de votre limite de main lors de la phase d'Entretien

En gros si vous la piochez en phase d'entretien vous la mettez en jeu, vous défaussez le reste de votre main et vous faites 1 tour à poils (plus si vous décidez de ne pas perdre 2 actions pour la défausser...)

Paranoïa et tous les investigateurs qui jouent "méga-thunes", je ne sais pas pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt.

AlexP a écrit:

Paranoïa et tous les investigateurs qui jouent "méga-thunes", je ne sais pas pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt.

D'ou l'intérêt de jouer Investissement : Tant que les jetons sont sur Investissement, ce sont des provisions...

Johan a écrit:

Patrice + Tracer le Signe

Patrice:

Citation :

La taille limite de votre main est réduite de 3.

Lors de chaque phase d'Entretien, au lieu de piocher 1 carte, défaussez toutes les cartes non-faiblesse de votre main et piochez jusqu'à avoir 5 cartes en main.

Tracer le Signe:

Citation :

La taille limite de votre main est réduite de 5 pendant la vérification de votre limite de main lors de la phase d'Entretien

En gros si vous la piochez en phase d'entretien vous la mettez en jeu, vous défaussez le reste de votre main et vous faites 1 tour à poils (plus si vous décidez de ne pas perdre 2 actions pour la défausser...)

Dans le même genre, je viens de tirer Tracer le Signe avec un deck Minh thin Phan basé sur le Sérum d'amplification des rêves et le Totem macabre améliorée.

Johan a écrit:

Patrice + Tracer le Signe

Patrice:

Citation :

La taille limite de votre main est réduite de 3.

Lors de chaque phase d'Entretien, au lieu de piocher 1 carte, défaussez toutes les cartes non-faiblesse de votre main et piochez jusqu'à avoir 5 cartes en main.

Tracer le Signe:

Citation :

La taille limite de votre main est réduite de 5 pendant la vérification de votre limite de main lors de la phase d'Entretien

En gros si vous la piochez en phase d'entretien vous la mettez en jeu, vous défaussez le reste de votre main et vous faites 1 tour à poils (plus si vous décidez de ne pas perdre 2 actions pour la défausser...)

La pire faiblesse pour Patrice reste quand même 'Condamné' !

Etant donné que tu as 99% de chances faire tourner ton deck au moins 1 fois par scénar, et bien tu es sur et certain de mourir au 4ième scénario (voir avant si ça tourne encore plus).
Donc autant dire que celle là il faut l'enlever du pool des faiblesses quand on joue Patrice

Condamné ne fait plus partie des faiblesses que je joue. Moi je pars avec une équipe d'investigateur et je continue ma campagne tant que je pense que l'équipe a ses chances. Condamné c'est la quasi garantie que je vais devoir arrêter ma campagne prématurément.

Je pourrais faire une exception si je me construisais un deck de contrôle de la pioche (avec Parchemin des secrets (3)) mais c'est tout.

Alissa Graham fait l'affaire aussi pour éviter de se la prendre et ca coute 0XP.
J'ai testé avec Marie Lambeau pour éviter de chopper le baron samedi et je ne l'ai pas vu de toute la campagne carcosa. Actuelement je joue Lola Hayes avec Alyssa Graham pour gérer ses faiblesses. Et ca marche pas mal... quand je l'ai...

En plus, en fin de campagne, quand ça devient chaud parce que tu l'as déjà pioché 3 ou 4 fois, ton deck a généralement gagné 4-5 cartes de plus entre les soutient et les faiblesses que t'as gagné au long de la campagne (surtout si t'as fait un stand-alone au milieu de celle-ci).
Et, s'il le faut, pour 2xp tu prend Versatile, tu rajoutes 5 cartes en plus dans le deck dont une prise dans tous le pool des cartes de niveau 0, ça dilue un peu le deck.

et si tu fais la Zélatrice ou les Dévoreurs, tu peux la prendre : sur une campagne de 3 ou 4 scenarios tu vas pas la piocher 5 fois !

Oui, mais pour moi c'est vraiment l'idée "tu vas devoir arrêter ta campagne parce que tu as pioché cette carte trop souvent" qui me déplaît.
Cela dit, A travers les portails (de mémoire), dans un deck qui pioche beaucoup, ça peut être 4 cartes retirées de la partie en un seul scénario, et ça paraît également très punitif.

C'est un peu le concept du jeu. Maintenant j'avoue que la faiblesse condamné n'a rien de fun et avec certains investigateurs tu ne peux pas l'éviter. Je dirai que si certains joueurs decident de la retirer du pool de cartes faiblesses avant de tirer au hasard je ne leur jetterai pas la pierre, loin de là...
Ca reste un jeu et l'on cherche à trouver du plaisir en jouant, cette carte ne procure que de la frustration...

Evidement qu'on ne jette pas la pierre. Chacun joue comme il veut. Yen a qui écartent cette faiblesse là, moi c'est "Endetté", parce que commencer avec seulement 3 ressources, c'est vraiment compliqué je trouve, ça ralentit grave ton départ (surtout sur certains scenarios où tu peux te retrouver avec encore d'autres ressources en moins au moment de débuter).

Johan a écrit:

Evidement qu'on ne jette pas la pierre. Chacun joue comme il veut. Yen a qui écartent cette faiblesse là, moi c'est "Endetté", parce que commencer avec seulement 3 ressources, c'est vraiment compliqué je trouve, ça ralentit grave ton départ (surtout sur certains scenarios où tu peux te retrouver avec encore d'autres ressources en moins au moment de débuter).

Pourtant c'est une des plus cool, je trouve. Elle coûte 2 actions à virer, comme la majorité des faiblesses (faire 2 actions "prendre ressource", c'est l'équivalent du qui sert à virer la plupart des faiblesses de base) sauf que :
- tu ne risques pas de la piocher au pire moment (genre quand tu es engagé avec un boss) au lieu d'une carte qui pourrait te sauver les miches.
- tu ne risques pas de la piocher une deuxième fois sur les scénarios longs/où tu fais souvent tourner ton deck.
Bon le seul inconvénient c'est que tu te la tapes systématiques à chaque partie alors que sur un coup de bol, avec une autre faiblesse, tu peux ne pas la piocher.
Mais je la trouve quand même plutôt soft Endetté.