[Question] Lutter Ensemble... mais tout seul [Résolu]

En relisant les reviews pour [card]Lutter Ensemble[/card],
je me rends compte que tout le monde n'est pas d'accord sur comment jouer cette carte en solo.

Wellsulu a écrit:

En solo elle sera beaucoup moins puissante

Azaleen a écrit:

je ne suis même pas sur que l’on puisse la jouer dans cette configuration

Fishiste a écrit:

Classeur en solo

La carte dit :

Pack The Essex County Express a écrit:

Lutter Ensemble (n°148)

Choisissez un autre investigateur dans votre lieu. Cet investigateur et vous piochez chacun 2 cartes et gagnez chacun 2 ressources.

Ca commence par "choisissez".

Guide de référence, p.6 a écrit:

Cible
Le terme «  choisir  » indique qu’une ou plusieurs cibles doivent être
choisies afin de pouvoir résoudre une capacité. Le joueur qui résout la
capacité doit choisir un élément de jeu (en général une carte) qui correspond
aux exigences de ciblage de la capacité.

• Si une capacité nécessite le choix d’une cible et qu’il n’y a pas (ou
  pas assez) de cible valide, la capacité ne peut pas être initiée.
  

Ok, donc, en solo (ou si on est le seul investigateur dans le lieu), on est clairement dans le cas décrit par la règle, où la capacité ne peut pas être initiée.
Est-ce à dire qu'on ne peut pas du tout jouer la carte ? Ou que l'on peut, mais qu'en manque de cible valide, sa capacité n'est pas initiée, et donc la carte part à la défausse sans autre effet ?

(j'aurai dit la deuxième solution, vu qu'a priori, rien n'empêche de pouvoir jouer la carte, mais j'aimerais avoir votre avis là dessus).

Réponse (officielle de Matt, en plus !)

Lutter Ensemble ne peut pas être joué s'il n'y a pas d'autres investigateurs dans votre lieu.
Si une capacité demande à choisir une cible, et qu'il n'y a pas de cibles valides, la capacité ne peut pas être initié (voir Choisir dans le guide de référence, c'est ce que je disais dans mon post de départ).
Effectivement, dans le guide, à «Effets», il est indiqué que «les joueurs doivent résoudre autant que possible chaque partie de l’effet», mais c'est précédé de «Une fois qu’il est initié,». !
Ici, l'effet n'est pas initié, donc aucune partie ne peut être résolue.

Je dirais que la partie "et vous" n'est pas conditionnée par le choix d'un autre investigateur.

Pour moi cette carte ne peut pas être joué dans un lieu où tu te trouves seul (étant donné qu'il n'y a pas de cibles valide pour la première phrase).

En multi, il faut être avec un investigateur dans le même lieu que nous.
Et à fortiori, en solo, impossible de la jouer vu qu'on aura du mal à trouver quelqu'un dans son lieu

Sinon, si l'un de nos grands rulers pouvait demander à Matt, on serait fixé !

Whateley a écrit:

Je dirais que la partie "et vous" n'est pas conditionnée par le choix d'un autre investigateur.

Bien vu. Si c'est comme pour le SDA (et il n'y a pas vraiment de raison que la logique globale d'exécution des effets d'une carte soit différente), les phrases séparées par des points se résolvent successivement et indépendamment les unes des autres (pour autant que la seconde ne soit pas conditionnée à l'exécution réussie de la première).

Ici, on résout la première phrase. On choisit un investigateur. En solo, il n'y en a pas à choisir.

Puis on résout la seconde phrase. On constate que cette seconde phrase n'est pas conditionnée par le réussite de la première. Donc en solo, je peux bien piocher 2 cartes et gagner 2 ressources.

Mais ce n'est que mon humble avis!

Alors, en farfouinant sur Discord, j'ai trouvé ça :

Citation :

"Greetings,

Stand Together cannot be played if there is no other investigator at your location.

As you said, if an ability requires the choosing of a target, and there is no valid target, the ability cannot be initiated (RR pg. 20).

You are correct that under “effects” it says “players must resolve as much of each aspect of the effect as they are able,” but that is prefaced with: “Once initiated” ! (RR pg. 10)

In this case, the effect cannot be initiated, so no aspect of it resolves."

Mais comme je ne sais pas qui est l'auteur de ça, c'est à prendre avec des pincettes...

Tant que tu ne peux pas trouver une cible valide tu ne peux pas passer à la suite de l'effet.
Donc pour moi tu ne peux pas jouer cette carte en solo.

Ben si Pushed into the Beyond ne fait rien quand on n'a pas de soutien, on ne peut pas jouer Stand Together en solo (ou en multi quand on est le seul investigateur dans un lieu). Ça ne serait pas cohérent qu'un effet obligatoire soit plus limité qu'un effet optionnel (et ce ne serait pas fluff qu'une carte mythe soit plus limitée qu'une carte de joueur). Dans les 2 cas, il y a une cible à choisir.



PS : J'aurais bien mis la traîtrise en VF, mais AHJCE n'a que les cartes des joueurs.

Khudzlin a écrit:

PS : J'aurais bien mis la traîtrise en VF, mais AHJCE n'a que les cartes des joueurs.

ah ça tu n'es pas le seul à les vouloir

Vu que je joue en VO, c'est ma seule référence pour les noms en VF...

hummm ca voudrait dire que les créateurs du jeu on design une carte injouable pour la plupart des joueurs (le solo est majoritaire à priori)

J'y crois pas perso, pour moi le point entre les deux phrases séparent leur résolution. On peut faire la seconde partie même si la première n'est pas possible.

Wellsulu a écrit:

hummm ca voudrait dire que les créateurs du jeu on design une carte injouable pour la plupart des joueurs (le solo est majoritaire à priori)

[card]Travail d'équipe[/card]

Bien trouvé Castor !

Effectivement, il y a des cartes qui ne sont intéressantes qu'en multi joueur (surtout dans la classe Gardien d'ailleurs)

Je rajouterais également notre ami le Frere Xavier !



Son pouvoir spécial n'est pas très intéressante en solo (hormis les 3/3 pv et les 2 dégats certes )

Ah tu as quand même l'effet qui est pas si mal, quand même
Mais globalement, j'ai quand même l'impression que la classe Gardien est très orienté multi. À voir si ça se confirme.

Oui je viens d'éditer mon post

Il y a aussi la matraque qui n'est interessante que en multi :


Sinon c'est une grosse daube

Matraque et Travail d'Équipe sont juste mauvais. Totalement inutiles en solo et pas beaucoup mieux en multi. Xavier donne aussi +1 et ça peut servir.

non mais je suis d'accord Khudzlin, Matraque et travail d'équipe sont complétement pourris !

Ce qu'on voulait démontrer avec CastorJo, c'est que les designers peuvent tout à fait créer des cartes qui ne peuvent avoir qu'une (petite parfois) utilité en multi uniquement (et donc totalement inutile en solo)

Ils ont déjà fait ce genre de cartes, uniquement pour du multi, pour le SdA.
Il faut bien qu'ils soutiennent (un peu) le coopératif en faisant interagir les joueurs sinon c'est chacun dans son coin.

Ok, donc la citation de tout à l'heure :

Citation :

"Greetings,
Stand Together cannot be played if there is no other investigator at your location.
As you said, if an ability requires the choosing of a target, and there is no valid target, the ability cannot be initiated (RR pg. 20).
You are correct that under “effects” it says “players must resolve as much of each aspect of the effect as they are able,” but that is prefaced with: “Once initiated” ! (RR pg. 10)
In this case, the effect cannot be initiated, so no aspect of it resolves."

est bien une réponse officielle de Matt.

En bon françois :
Lutter Ensemble ne peut pas être joué s'il n'y a pas d'autres investigateurs dans votre lieu.
Si une capacité demande à choisir une cible, et qu'il n'y a pas de cibles valides, la capacité ne peut pas être initialisé (voir Choisir dans le guide de référence, c'est ce que je disais dans mon post de départ).
Effectivement, dans le guide, à "Effets", il est indiqué que "les joueurs doivent résoudre autant que possible chaque partie de l’effet", mais c'est précédé de "Une fois qu’il est initié,". !
Ici, l'effet n'est pas initialisé, donc aucune partie ne peut être résolue.

voilà voilà

Merci CastorJo, voila qui clôt le débat

Je trouve bien aussi qu'il y ait des cartes pour le multi, ca change un peu le gameplay quand tu joues avec des copains ou en soluo.

J'ai d'ailleurs utilisé ce Lutter Ensemble ce week-end dans une partie avec Jenny et Roland, et ca te booste bien le jeu !

effectivement je me suis fait eu ^^

CastorJo a écrit:

En bon françois :
Lutter Ensemble ne peut pas être joué s'il n'y a pas d'autres investigateurs dans votre lieu.
Si une capacité demande à choisir une cible, et qu'il n'y a pas de cibles valides, la capacité ne peut pas être initialisée (voir Choisir dans le guide de référence, c'est ce que je disais dans mon post de départ).
Effectivement, dans le guide, à "Effets", il est indiqué que "les joueurs doivent résoudre autant que possible chaque partie de l’effet", mais c'est précédé de "Une fois qu’il est initié,". !
Ici, l'effet n'est pas initialisé, donc aucune partie ne peut être résolue.

voilà voilà

Juste pour être tatillon sur le bon françois (sans oublier qu'on utilise « » comme guillemets).

bon bah allez c'est l'occasion d'apprendre de nouveaux codes :
alt+0171 «
alt+0187 »

J'utilise un clavier canadien (où « et » sont accessibles avec AltGr), parce que l'AZERTY est complètement pourri (il ne permet pas d'écrirer correctement en français).

Travail d'équipe, c'est tout juste énorme, génial, surpuissant!

Genre :
j'ai assez profité de Leo, tu peux le prendre (quelle que soit ta classe!).
J'ai un flingue chargé, tu veux ?
J'ai trop de thunes, je t'en donne ou l'inverse je suis fauché, t'as pas 2 balles ?

Je continue ?

Certes, injouable en solo, mais je m'en fous si cette carte est vraiment forte en multi!

Elle permet surtout de contourner les restrictions de build. Une combo complétement craquée normalement infaisable parce qu'il faut 2 cartes de niveau 5 de deux classes différentes pour la réaliser ? pas de souci ! Travail d'équipe est là pour vous ! C'est le genre de cartes assez dispensable actuellement (bon passer Leo ou un flingue c'est bien mais sans plus) mais qui risque de devenir totalement abusée (ou pas) selon les futures sorties.