[Seigneur des Anneaux - JCE] Comparaison avec HaA

Bonjour à tous
Bien accroché par HaA, je voudrais varier mon univers de jeu et retourner à mes premières amours même si ma tentative de relecture de l'oeuvre s'est soldée par un effet "repulse" au bout d'une centaine de page.

Avant d'aller poster sur le forum SDA, j'aurais voulu savoir si certains d'entre vous connaissaient et pratiquaient les deux produits.
Les deux jeux apportent-ils des choses différentes qui font qu'il est intéressant de posséder les deux?
Je compte jouer à 2 voire 3 joueurs maximum.

Auriez-vous des conseils pour un premier achat en dehors de la boite de base ?

Merci d'avance.

Le SDA est, à mon sens, plus fait pour jouer en solo. En effet, les interactions entre les joueurs sont minimes et le jeu en multi consiste surtout à jouer chacun à tour de rôle dans son coin contre le scénario. c'est lors des combats qu'il y a un petit intérêt à jouer en multi. Si les 2 jeux sont relativement proches, SDA a moins de contraintes de deckbuiklding, est moins immersif, est moins complexe. Autrement dit, SDA est un peu l'essai que HA a transformé !

En premier achat, je te conseille la Boîte de Base + le CYCLE 1 "Ombres de la Forêt Noire" (6 scénarios). Tu auras de quoi te construire des decks corrects et découvrir le jeu. Ensuite, si le jeu te plaît vraiment, le CYCLE 2 "Khazad-Dûm + Royaume de Cavenain" est sympa et t'apporte surtout des Héros qui font le café. Enfin, le CYCLE 3 "Les Héritiers de Numénor + Face à l'Ombre" a d'excellents scénarios et ajoute une énorme difficulté au jeu.

Pour mon expérience de joueur du SdA jusqu'au cycle 7 inclus...

Je dirais que le SdA est plus exigeant en terme de deckbuilding, face à certains scénarios il y a peu de place à la fantaisie. Ce qui casse parfois les deckbuilding thématique (même s'il y avait une amélioration en ce sens quand j'ai arrêté le jeu).
A moins de partir sur des archétypes très fort il est très difficile de faire l'ensemble d'un cycle avec le même deck. Perso je trouve que ça casse un peu l'immersion mais comme il n'y a pas l'aspect campagne comme au HàA (pas d'XP ni de conclusion à atteindre) on pourrait dire osef au final.

C'est un jeu qui, en général, plaît aux joueurs qui aiment deckbuider, je dirais que techniquement il est plus exigeant que HàA (ou alors aussi exigeant qu'un HàA en difficile ou expert ).

Personnellement j'ai arrêté parce que jouer au pirate ce n'est pas ce que je veux faire dans le monde des terres du milieu et que je ne suis pas fan des Haradrims et consort. C'est donc la succession des cycles 7 et 8 en matière de thématique qui a eu raison de ma motivation.

Maintenant ils semblent revenus à des choses plus classiques pour les cycles suivants mais depuis HàA est arrivé, Terraforming Mars aussi, V:TES reprend du poil de la bête (quand on n'est pas confinés) et comme mon temps n'est pas extensible je ne m'y suis pas remis mais j'ai zyeuté plusieurs fois vers le SdA depuis mon arrêt mais c'est plus l'attrait pour le setting qui parle.

Parce que revenir sur un jeu où il n'y a pas l'aspect campagne avec son système d'XP, de choix scénaristique je ne sais pas si ça collerait à nouveau.

Pour conclure je dirais que le SdA a essuyé les plâtres pour que HàA puisse exister, en cela même s'il est coopératif j'aurais tendance à dire qu'il se rapproche plus des jeux de cartes à deckbuilding classique.

Même s'ils ont essayé un bout de mode campagne (avec la reprise des événements de l'histoire à travers des boîtes spécifiques) ça n'a rien de comparable avec ce que peut nous proposer HàA.

En conseil d'achat, comme d'habitude, j'aurais tendance à dire de suivre l'ordre des sorties. Les deux boîtes basées sur l'oeuvre du Hobbit me semble assez dispensable et je pense qu'il vaut mieux avoir assez de matos avant de s'attaquer aux boîtes de Saga.
Les Nightmares (pour ceux qui ont été traduits/sont encore disponible) c'est un peu comme les renouveaux, à réserver si on a vraiment accroché et si on aime avoir mal (parce que là ça n'offre que de la difficulté en plus).
Je ne me souviens plus trop des scénarios indépendant, de mémoire Meurtre au Poney Fringant était sympa, Rassemblement à Osgiliath plutôt difficile.

Voilà !

Je valide les déclarations de mon vdd et je n'ai pas arrêté le jeu (même si j'admets avoir un cycle et demi de retard de jeu, pas d'achat ^^).

Merci à tous pour les conseils et analyses.
J'aime le deckbuilding mais n'ai pas la tournure d'esprit nécessaire à une réelle optimisation en dehors de grands classiques. Alors la méga combo originale qui laisse un effet "waouh", ce n'est pas pour moi même si je voudrais bien en trouver une Mon souci principal : avoir du mal à jouer des personnages spécialisés et un intérêt marqué pour les couteaux suisses dont on voit souvent rapidement les limites.

HaA me convient bien car le mode campagne, les XP, les traumatismes et les histoires qui s'enchaînent lui donnent une dimension épique et scénaristique motivante. La coopération entre les joueurs est aussi un axe d'intérêt important avec ses choix cornéliens quand, au profit d'un partenaire, tu te sépares d'un bonus qui va te manquer plus tard et que tu estimes la démarche nécessaire car un échec serait trop pénalisant pour l'équipe. Certes quand tu tires un "+1", tu te mords les doigts mais quel plaisir de voir qu'un test réussi in-extrémiste te permet de survivre quelques tours de plus ou de reprendre provisoirement l'avantage sur le mythe.
Jouant en duo actuellement avec cette notion en tache de fond, l'immersion n'en est que meilleure.

Après l'univers du SDA me séduit depuis longtemps et les illustrations me plaisent réellement. Même si j'aime bien les personnages assez polyvalents, l'héroic fantasy m'a bloqué sur l'époque d'AD&D avec ses personnages typés et ses classes : guerrier/mago/clerc/... Chacun a ainsi sa place et un rôle à jouer avec les avantages et les inconvénients que ce genre de classification représente. N'ayant pas l'égo assez hypertrophié pour vouloir tout faire et être "l'indispensable" de la partie, cela me va assez bien.
A l'aune de tout cela, il n'est d'ailleurs pas dit que je ne franchisse pas le pas un de ces jours. Et cela sera de votre faute

PS: pas besoin d'avoir 2 ou 3 boites de base pour jouer correctement?

PS 2: j'ai fait ma première partie de "Voyages en Terres du Milieu" et j'ai bien aimé. J'ai cependant eu l'impression d'être étriqué dans mon gameplay au vu du peu de cartes disponibles dans le deck du personnage. J'espère que cela évolue avec le temps et que la complexité augmente au fur et à mesure des scénarios.

Pour les boîtes de base je crois que maintenant il y a un playset de chaque carte mais au début certaines cartes n'étaient qu'en *1, il fallait donc acheter 3 boîtes pour avoir tout en *3 (le max d'exemplaire d'une carte que tu peux mettre de base dans un deck).
On a quand même été de bonnes vache à lait !!

Si tu souhaites jouer à 1 ou 2 je dirais qu'une seule boîte devrait être suffisante (il suffira de ne pas partir sur les même sphères pour les différents decks) à plus je crains qu'il faille une deuxième boîte (mais à confirmer).

Pour Voyages en Terres du Milieu je ne connais pas du tout.

Makoto a écrit:

On a quand même été de bonnes vache à lait !!

Mais tellement ! ;D

Il y a quelques petits détails importants à savoir concernant le Seigneur des Anneaux JCE:
La difficulté va crescendo dans les cycles, et le challenge est déjà pas mal relevé sur la boîte de base. Pour ne pas se retrouver face à des scénarii infaisables, c'est donc recommandé de commencer par jouer les cycles 1 & 2 et ainsi de suite. Investir dans le cycle 6 avec une boîte de base et presque rien d'autre (c'est un exemple), c'est simplement ne pas pouvoir jouer les scénarii car on n'a pas assez de cartes pour monter un deck assez efficace pour les affronter.
Et le petit problème c'est que pas mal d'extensions sont épuisées et très difficilement trouvables. C'est particulièrement vrai sur les deux premiers cycles (et encore, le cycle 1, excepté Les Marais des Morts, on peut trouver à peu près tout, par contre, pour le cycle 2, c'est un coup de bol de trouver quoi que ce soit, ou alors un fond de tiroir oublié dans une boutique pas trop connue).
Le dernier cycle sorti, le 9, a été épuisé en quelques jours. Là aussi, bon courage pour le trouver.

Très récemment, Asmodée à réédité la boîte de base du Seigneur des Anneaux dans un nouveau format (le format de la boîte de base de Arkham. La première version de cette boîte de base était nettement plus volumineuse), ainsi qu'un paquet du cycle 1. Mais, comme à leur habitude, ils ne donnent pas la moindre information sur de potentielles rééditions des autres extensions épuisées. Donc, difficile à dire si se lancer va permettre d'avoir une collection jouable.

A noter que pour chaque cycle, la boîte Deluxe du cycle correspondant est obligatoire pour pour pouvoir jouer les autres extensions de ce cycle.

Evidemment, reste la solution du marché de l'occasion. Mais là aussi il faut avoir de la chance car les lots contenants des paquets des cycles épuisés partent super vite, c'est d'autant plus vrai si le prix est intéressant. Mais même les lots proches du prix du neuf partent assez vite.
Certains en profitent, j'ai vu cette semaine sur le leboncoin un lot boîte de base+cycle 1 à 200€ (lol)

Pour jouer en solo, avoir deux boîtes de base, c'est très bien. 3 éventuellement pour avoir vraiment tout en x3, mais pas indispensable. Ca peut avoir du sens d'en prendre 3 si on joue à deux à la maison.


Edit: le vendeur de ma boutique me disait qu'il était néanmoins confiant de voir les extensions épuisées rééditées, car sinon "je ne vois pas l'intérêt de rééditer une boîte de base sans rééditer les autres extensions". Mais aucune certitude quand même, à ce jour.

@Blackstrat
Merci pour cette analyse financière.
J'avais effectivement vu l'offre à 200€ du cosaque sur LBC et n'avais pas donné suite, les spéculateurs ne faisant paspartie de mon univers
Avoir des cycles difficiles à trouver va franchement gréver mon envie de jouer et je vis donc sans doute tout mettre en stand-by
A vois si les produits sont ré-édités et si l'on peut jouer à un prix normal.

Vu aujourd'hui : Boite de base + 5 extensions du premier cycle + Saga Cavaliers noirs = 105€.
Le prix du neuf en somme

Chez moi ça fait 40+5*15+30=145 €
Avec une bonne crèmerie ça donne -10% soit 130 € environs

Non ?

135€ en fonction des sites, tu as raison.
Pas assez pour justifier le test pour moi

C'est surtout que pour un galop d'essai il faudrait le 6ème pack du cycle 1 plutôt que la boîte de saga.
Parce qu'à presque 30% de réduction c'est pas mal quand même. ^^

Pas faux sur les deux points en fait