Horreur à Arkham JCE
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 question diverses

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Docteur Cheux
Indiana Jokes
Namo
thecrowlightning
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thecrowlightning
Passager du bus pour Insmouth
thecrowlightning


Folie grandissante : 17
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MessageSujet: question diverses   question diverses EmptyMar 12 Mai 2020 - 9:26

Bonjour quelques questions:

1 timming Fletrissement:

Voici les cas une attaque avec Fletrissement , un symbole spécial est révélé, test réussi, mais l'horreur infliger à cause de Fletrissement doit vaincre l investigateur(partie multi). Voici se que je sais, donc on déclaré l attaque attribut icône, pioche pion chaos, résout son effet et donc vérifié résultat du test puis effet du test. Donc ma question est la suivante à quel moment l'horreur est infliger : au moment de de l effet du pions chaos ou de la résolution de la carte? Et dans se second cas es que dans mons mon investigateur est juste vaincu ou il ingligeégalement ses dégâts au monstre?

2 couteau de survie et riposte

Es que la capacité réaction de couteau de survie peut active une riposte ?(je pense que oui)

3 carte signature de mandy

Es que les cartes signature de mandy ( faiblesse ou atouts) peuvent s active quand s est une carte traîtrise qui nous demande de cherche dans le deck comme la carte le signe jaune par exemple?

Mercie
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Namo
Parfait ignorant du Mythe
Namo


Folie grandissante : 12
Localisation : MANOM

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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMar 12 Mai 2020 - 10:57

1 timming Fletrissement:
à quel moment l'horreur est infliger --> au moment de la révélation c'est a dire ST.3
Et dans se second cas es que dans mons mon investigateur est juste vaincu ou il inflige également ses dégâts au monstre? --> normalement dès que tu subis autant de dommage/horreur que ta vie/santé mentale tu es vaincu. donc pour moi le test s'arrête.
mais je sais aussi que certaines capacités qui tuent un allié, comme par exemple "flic en patrouille (2)" doivent être résolue jusqu'au bout.


2 couteau de survie et riposte

Es que la capacité réaction de couteau de survie peut active une riposte ? --> tu as raison. l'action de réaction du couteau contient le mot clé "combattre" et riposte se déclenche a chaque fois qu'un test de combat rate

3 carte signature de mandy
Je ne connais pas Mandy alors je vais juste proposer une interprétation. Si on suit tous les textes, si tu cherches tout le deck (signe  Jaune) ça veut dire que forcément tu trouves ta faiblesse signature, faiblesse qui annule la recherhe et tous ses effets. Donc cela annulerait ton atout et l'ajout de la faiblesse folie dans ta main (si il y en avait une encore dans ton deck) , et ensuite tu pioches une carte rencontre .....donc au final le signe jaune te ferais juste piocher une carte rencontre et mélanger ton deck
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMar 12 Mai 2020 - 19:31

Alors, pour le 1, regarde la dernière phrase de mon extrait du guide de référence
question diverses Sans_t15

Pour le 2 Namo a très bien répondu

Pour le 3, je confirme, on lit et on applique le texte, c'est tout. On cancel la recherche et son effet. Voilà voilà...
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Docteur Cheux
Scientifique versé dans les arts magiques
Docteur Cheux


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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMar 12 Mai 2020 - 20:38

thecrowlightning a écrit:
Bonjour quelques questions:



2 couteau de survie et riposte

Es que la capacité réaction de couteau de survie peut active une riposte ?(je pense que oui)



Mercie

Oui, mais non car la capacité du Couteau de Survie ne peut s'activer que durant la phase des Ennemis.

Spoiler:

Ou alors, à moins de jouer un évènement Rapide avec un indicatif Combattre durant la phase des Ennemis, de rater le test et d'activer la Riposte.
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CastorJo
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 5:35

Guide de référence, p. 20 a écrit:
Riposte
Riposte est une capacité mot-clé. À chaque fois qu’un investigateur échoue à un test de compétence tandis qu’il attaque un ennemi redressé avec le mot-clé Riposte, après l’application des résultats de ce test de compétence, cet ennemi effectue une attaque contre l’investigateur assaillant. Un ennemi ne s’incline pas après avoir effectué une attaque de riposte.


  • Cette attaque se produit que l’ennemi soit engagé ou non avec l’investigateur.

Je ne vois pas où Riposte ne pourrait pas s'activer durant la phase des Ennemis.
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Khudzlin
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 8:20

CastorJo a écrit:
Je ne vois pas où Riposte ne pourrait pas s'activer durant la phase des Ennemis.

C'est le Couteau de Survie qui ne peut s'activer que pendant la phase des ennemis.

question diverses 04017
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CastorJo
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 8:27

Bah oui mais justement.

@thecrowlightning demande si la capacité réaction du Couteau peut entraîner une Riposte.

@Docteur Cheux semble dire que non, car la capacité du Couteau de Survie ne peut s'activer que durant la phase des Ennemis.

Et moi, je dis juste que je ne vois pas le rapport ^^
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Khudzlin
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 8:31

Ah, my bad, j'avais lu la question à l'envers. Ça m'apprendra à poster avant d'aller au boulot.
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Docteur Cheux
Scientifique versé dans les arts magiques
Docteur Cheux


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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 9:03

Khudzlin a écrit:
Ah, my bad, j'avais lu la question à l'envers. Ça m'apprendra à poster avant d'aller au boulot.

Ah ben pareil.
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ZadokAllen
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ZadokAllen


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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 14:42

CastorJo a écrit:
Guide de référence, p. 20 a écrit:
Riposte
Riposte est une capacité mot-clé.  À chaque fois qu’un investigateur échoue à un test de compétence tandis qu’il attaque un ennemi redressé avec le mot-clé Riposte, après l’application des résultats de ce test de compétence, cet ennemi effectue une attaque contre l’investigateur assaillant. Un ennemi ne s’incline pas après avoir effectué une attaque de riposte.

  • Cette attaque se produit que l’ennemi soit engagé ou non avec l’investigateur.



Lorsque j'ai lu ça, je me suis posé une autre question, l'ennemi est-il redressé lorsqu'on attaque avec le couteau de survie ? Dans le guide de référence on trouve ça :

Guide de référence p25 a écrit:
Chaque ennemi redressé et engagé effectue une attaque contre l’inves-
tigateur avec lequel il est engagé. Quand un ennemi attaque, infligez son attaque (dégâts et horreurs simultanément) à l’investigateur engagé. Après la fin de l’attaque (et de toutes les capacités déclenchées par cette attaque), inclinez l’ennemi.

J'en conclus donc que l'attaque du couteau est imbriquée dans l'attaque de l'ennemi, et que d'après le principe du "premier arrivé, dernier sorti" (FILO) l'ennemi n'est pas encore incliné et peut donc riposter. Mais comme il s'agit de points de règles sur lesquels je ne suis pas très à l'aise (les histoires de timing, réactions et séquences imbriquées) Je vous demande quand même confirmation. J'ai bon ou pas ?

Merci d'avance aux grands anciens Wink
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CastorJo
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 14:58

Ton raisonnement me paraît valide.

Du coup on a :
- L'ennemi commence son attaque "normale" durant la Phase des Ennemis.
- Il inflige des dégâts à l'investigateur.
- L'investigateur réplique en utilisant son couteau de survie. À noter que pour utiliser la capacité de réaction, il faut incliner le Couteau (c'est un coût).
- L'investigateur se loupe, alors l'ennemi commence son attaque de Riposte.
- Il inflige des dégâts à l'investigateur.
- Le couteau est déjà incliné, il ne peut plus l'utiliser.
- Fin de l'attaque de Riposte, l'ennemi n'est toujours pas incliné.
- Fin de l'attaque "normale", on incline l'ennemi.
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ZadokAllen
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 15:25

C'est bien comme ça que je l'avais compris, merci pour la confirmation ! Ce sont des situations qui m'embrouillent toujours un peu.
Du coup, tant qu'on y est j'aimerais pousser le raisonnement plus loin (on reste dans le thème de la question, donc je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ouvrir un nouveau sujet, mais si je me trompe n'hésitez pas à déplacer mon post).

Que se passe-t-il si j'ai deux couteaux de survie en jeu ? Il me semble avoir compris dans ce sujet : Deux appareils photos que les réactions des deux objets peuvent s'activer lorsque leur condition d'activation se produit. Donc dans notre cas je vois 2 scénarii :
scénario A :
- attaque "normale" de l'ennemi
- il inflige ses dégâts et horreurs à l'investigateur
- activation de la réaction du premier couteau : on l'incline
- test de l'attaque du couteau n°1
- échec, riposte de l'ennemi
- il inflige les dégâts et les horreurs
- activation de la réaction du couteau n°2 (mais qui n'est pas provoqué par l'attaque de riposte mais bien par la première attaque... mais ça ne change rien)
- test de l'attaque du couteau n°2
- et si elle loupe également, deuxième riposte de l'ennemi ?
- les dégâts et horreurs sont infligées à l'investigtion
- fin de la riposte N°2
- fin de la riposte n°1
- fin de l'attaque "normale" : l'ennemi s'incline

ou alors scénario B :

- attaque "normale" de l'ennemi
- il inflige ses dégâts et horreurs à l'investigateur
- activation de la réaction du premier couteau : on l'incline
- test de l'attaque du couteau n°1
- échec
- activation de la réaction du couteau n°2
- test de l'attaque du couteau n°2
- réussite
- déclenchement de la riposte à cause de l'échec du couteau n°1
- il inflige les dégâts et les horreurs
- fin de la riposte
- fin de l'attaque "normale" : l'ennemi s'incline

Mais le scénario B soulève un nouveau cas de figure, si l'attaque du deuxième couteau inflige le dernier dégât à l'ennemi, ce dernier est-il vaincu avant de pouvoir riposter, ou bien riposte-t-il avant de mourir ? Ou Obi-wan Kenoby ? scratch
À cause de ce problème, j'aurai tendance à pencher pour le scénario A, mais là je ne sais plus quoi en penser...

C'est pour chercher la petite bête, j'avoue, mais c'est une situation qui peut se produire...
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 15:52

Tu as un paragraphe sur les capacités imbriquées dans la FAQ

FAQ page 5 a écrit:
1.4) Séquences Imbriquées
Chaque fois qu’un déclenchement de condition se produit, suivez la
séquence suivante :
(1) Exécutez les effets « Quand… » qui interrompent cette condition
de déclenchement, (2) résolvez la condition de déclenchement, et
ensuite, (3) exécutez les effets « Après… » en réponse à cette condition
de déclenchement.
Au sein de cette séquence, si l’utilisation d’une capacité  question diverses 2864004601  ou Forcé
entraîne l’apparition d’une nouvelle condition de déclenchement, la
partie se met en pause et débute une nouvelle séquence : (1) Exécutez
les effets « Quand… » qui interrompent la nouvelle condition de
déclenchement, (2) résolvez la nouvelle condition de déclenchement,
et ensuite, (3) exécutez les effets « Après… » en réponse à la nouvelle
condition de déclenchement. Cette séquence est appelé séquence
imbriquée. Une fois cette séquence imbriquée achevée, la partie revient
là où elle s’était arrêtée et l’on poursuit la séquence de la condition de
déclenchement initiale.
Il est possible qu’une séquence imbriquée génère elle-même d’autres
conditions de déclenchement (et donc d’autres séquences imbriquées).
Il n’existe aucune limite au nombre de séquences imbriquées qui peuvent
se produire mais chaque séquence imbriquée doit être achevée avant de
pouvoir retourner à la séquence qui l’a générée. En effet, ces séquences
sont résolues à la manière d’un « Dernier Arrivée, Premier Sorti »
(LIFO en anglais : Last In, First Out).
Exemple : Roland et Agnes mènent une féroce bataille. Roland a un Chien de
Garde dans sa zone de jeu et est engagé avec un Rejeton de la Chèvre qui a subi
2 dégâts. Agnes est engagée avec un Serviteur Goule. Roland souhaite jouer un
.45 Automatique, ce qui provoque une attaque d’opportunité du Rejeton de la
Chèvre infligeant 1 dégât à Roland. Roland assigne ce dégât à son Chien de
Garde qui dispose d’une capacité  question diverses 2864004601  : « Quand une attaque ennemie inflige
des dégâts au Chien de Garde : infligez 1 dégât à l’ennemi attaquant. » Avant
de résoudre l’entrée en jeu du .45 Automatique, la capacité du Chien de Garde
est résolue et 1 dégât est infligé au Rejeton de la Chèvre qui est vaincu. Le Rejeton
de la Chèvre dispose de la capacité Forcé suivante : « Quand le Rejeton
de la Chèvre est vaincu : chaque investigateur dans ce lieu subit 1 horreur. »
Avant de résoudre le dégât infligé au Chien de Garde, 1 horreur est infligée à
chaque investigateur dans le lieu, ce qui inclut Agnes qui dispose d’une capacité
question diverses 2864004601  : « Après qu’au moins 1 horreur a été placée sur Agnes Baker : infligez
1 dégât à un ennemi dans votre lieu. » Avant de résoudre la défaite du
Rejeton de la Chèvre, Agnes inflige 1 dégât au Serviteur Goule engagé avec
elle. Maintenant qu’il n’y a plus de capacités  question diverses 2864004601  ou Forcé à déclencher, les
joueurs retournent à la condition de déclenchement précédente et résolvent la
défaite du Rejeton de la Chèvre ainsi que les effets « Après… » qui pourraient
se produire lorsqu’il est vaincu. Ensuite, les joueurs résolvent le dégât
infligé au Chien de Garde ainsi que les effets « Après… » qui pourraient se
produire suite à ce dégât. Enfin, les joueurs retournent à la condition de déclenchement
initiale et Roland peut enfin mettre en jeu son .45 Automatique.
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 17:39

Je me demandais : y a-t-il une raison particulière pour incliner un ennemi après son attaque autre que celle de se rappeler qu'il nous a attaqué ce tour ?
Autrement dit, voyez-vous des cartes que l'on puisse utiliser après l'attaque des ennemis sur un ennemi incliné et avant qu'il ne se redresse ?
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 17:52

Oui


Spoil Dunwich:


Et sinon, sortit plus récemment, il y a ça
[/url]question diverses 0628110


Dernière édition par Indiana Jokes le Mer 13 Mai 2020 - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 18:40

Ok pour Delilah O'Rourke, je n'avais jamais pensé à l'utiliser dans ce timing là. Elle est vraiment bien cette petite, encore mieux que je ne l'imaginais (je ne me voyais la jouer qu'avec un perso axé sur échapper aux ennemis pour les incliner puis, dans la foulée, les eliminer à coups de 2 dégâts) ! Bien vu !

Par contre, je ne vois pas le rapport avec la carte spoilée (Et ta phrase "Et sinon, sortit plus récemment, il y a ça" est un lien vers la carte spoilée)...
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 19:50

Oui, je sais pas pourquoi le forum a décidé de transformer ma phrase en lien

Mais ça tombe bien, parce que je me suis trompé de carte, je corrige
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MessageSujet: Re: question diverses   question diverses EmptyMer 13 Mai 2020 - 20:42

Ah oui, effectivement, là encore, bien vu !
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