Utilisez-vous les tarots?

Bonjour, 

J'ai du mal à voir l'utilité des tarots. Je constate après quelques temps que je ne les ai jamais (ou presque) inclus dans un deck. 
 
Pour qu'ils soient efficaces, il faut en avoir dans sa main de départ. Donc en avoir 2 dans son deck.
Mais le problème, c'est qu'ils n'ont pas d'icônes pour les attribuer à des tests. 
On se retrouve donc avec une carte morte dans son jeu. 
Il y a plein d'autres cartes plus intéressantes à mettre que les tarots pour moi. 
Et je trouve le tarot survivant et le tarot neutre particulièrement inintéressants. 

pour moi, seuls 4 investigateurs peuvent avoir intérêt à en mettre; tout d'abord ceux qui défaussent: 

- Askan: mais le tarot survivant est peu intéressant; il y a mieux à prendre

- Wendy: le tarot   est intéressant pour elle

- Patrice:  je ne l'ai pas encore joué, mais pourquoi pas le tarot 


autre idée: Calvin
Avec Anna Kaslov, il pourrait monter à 8   et  , ça peut être rigolo à jouer, mais je doute d'être le premier à avoir l'idée. 
J'ai envie de tenter le coup prochainement. 

Bref, qui utilise les tarots? Dénoncez vous!!!!

Pareil je vois pas l'intérêt de ces cartes, à part pour dégager la malédiction tarot. Une fausse bonne idée de mon point de vue

Je joue quasiment systématiquement les tarots gardien, chercheur, truand et mystique. J'en joue 1 dans le deck. C'est vrai qu'en cours de partie, il faut pouvoir claquer 3 ressources, mais le bonus de +1 à la caractéristique est vraiment intéressant et puis sur un malentendu, on peut l'avoir dans sa main de départ. Pour moi, de bonnes cartes !

Par contre, je ne joue que très peu le tarot survivant (avec Calvin c'est un must !) et jamais le tarot neutre (puisque tous les autres sont mieux à mon goût). Je n'ai jamais testé Anna Kaslov, et je ne pense pas le faire un jour^^

morane_j a écrit:

Pareil je vois pas l'intérêt de ces cartes, à part pour dégager la malédiction tarot. Une fausse bonne idée de mon point de vue

C'est quoi l'intérêt de virer la faiblesse tarot? Enfin, si par "malédiction" tu parlais bien de la "faiblesse"

Sinon, pour répondre à la question, je vais te dire que c'est variable.

Pour commencer, certains investigateurs n'ont pas de cartes mortes. C'est le cas de Wendy, d'Ashcan (qui ont une chouette capacité qui demande de défausser une carte) ou de Patrice (qui joue beaucoup avec Acculé, qui permet de rentabiliser une carte morte). Ce ne sont que quelques exemples

Ensuite, même sans l'avoir en main de départ, un +1 permanent dans ta carac principale pour 3 ressources, c'est cher, mais non plus déconnant. Je joue parfois une carte tarot en un seul exemplaire (en combinaison avec une myriade par exemple). Si t'as du bol et que ça sort en main de départ, tu es content. Si tu la pioches plus tard, une action et 3 ressources pour un bonus permanent n'est pas exagéré, surtout en Truand par exemple.

Enfin, il y a Calvin, qui ne peut vraiment pas se passer du Cinq de Denier, au point même de jouer Anna Kaslow

En parlant d'Anna Kaslow, dans un deck avec du charisme, c'est un excellent moyen de rentabiliser des cartes de tarot.

Par contre, un investigateur qui tombe sur la faiblesse de base de la Tour (la carte tarot) ne devrait pas envisager de jouer Tarot, hélas.

Indiana Jokes a écrit:

morane_j a écrit:

Pareil je vois pas l'intérêt de ces cartes, à part pour dégager la malédiction tarot. Une fausse bonne idée de mon point de vue

C'est quoi l'intérêt de virer la faiblesse tarot? Enfin, si par "malédiction" tu parlais bien de la "faiblesse"

Effectivement, je parlais bien de la faiblesse. Ma mémoire me joue des tours, je pensais qu'il fallait mettre une carte tarot pour la retirer du slot tarot, mais en fait c'est plutôt l'avoir dans la main qui est pénalisant. Je suis donc d'accord avec ton analyse, si tu as cette faiblesse, tu as intérêt à ne pas avoir de carte tarot. Mais ça ne change rien, je trouve ces cartes pas très utile (à part le cas particulier du non moins particulier Calvin)

J'avais envisagé la question à une époque en partant du postulat qu'il n'est réellement intéressant de jouer que les tarots donnant un bonus de caractéristique et que pour réellement baser un jeu dessus il fallait essayer d'optimiser ses chances en jouant au moins deux paires de tarots et l'allié Anna Kaslov.
Plus, éventuellement, un exemplaire du tarot neutre en backup au cas où.

Dans la liste des investigateurs qui me paraissaient les meilleurs candidats il y a :

Lola Hayes : Il me semble que son timing permet de jouer les tarots (sauf qu'elle ne peut pas commencer avec un tarot hors de sa classe de début de partie grace à la capacité de l'alliée.)
Lola peut jouer les tarots de n'importe quelle classe et d'en tirer profit selon le deckbuilding, peut être un peu difficile à monter (dans l'idéal il ne faudrait pas avoir besoin d'être dans la classe des tarots que l'on a posé pour ne pas risquer de les perdre sur un coup de faiblesse).

Roland Banks : Peut profiter du bonus du tarot de gardien et du tarot de chercheur assez facilement, en tant que gardien à la possibilité de réduire artificiellement la taille de son deck grace à S'en tenir au plan pour augmenter les probabilités de voir en main de départ ses tarots et/ou l'alliée.

Sefina Rousseau : Peut profiter, elle aussi, assez facilement des bonus des tarots truand et mystique. Par contre elle a un deck avec plus de cartes que les autres investigateurs (ce qui réduit les probas de voir les tarots en main de départ) mais elle pioche plus de cartes au début de la partie sans possibilité de faire de Mulligan. Avec elle c'est un peu plus une stratégie quitte ou double.

Skids O'Toole : Lui aussi profite en général assez bien des tarots de ses deux classes (surtout du bonus en combat si le deck est orienté comme tel).

Carolyn Fern : Carolyn peut jouer 3 paires de tarots donnant des bonus de caractéristiques (même si le bonus de gardien est en général assez anecdotique). Comme Roland elle peut "tricher" sur les probabilités grace à S'en tenir au plan pour faire un bon setup.
De plus elle est moins dépendante aux sempiternel Flic ou Léo que d'autres pour le slot allié.

Diana Stanley : Si tout se passe bien le tarot mystique donne un précieux point de volonté à Diana dès le début de partie, dans une orientation combat elle peut aussi profiter du tarot des gardiens même si ça me paraît plus tendancieux.

Joe Diamond : Pour la latte et la recherche Joe peut facilement profiter des bonus offerts par les tarots de sa classe.

Joe Anderson : Avec sa thématique allié, inclure Anna Kaslov paraît jouable avec notre bon Joe, malheureusement il paraît illusoire d'arriver à lui faire faire quelque chose de potable en esquive malgré le bonus d'agilité du tarot des truands. Le rendre moins vulnérable aux traîtrises peut être ?
Sinon, lui aussi pouvant jouer S'en tenir au plan, il peut avoir de bonne chance de voir les tarots en main de départ.

Luke Robinson : Lui aussi a un profil qui lui permet de rentabiliser facilement le bonus des tarots qu'il peut jouer d'autant plus avec sa capacité à pouvoir agir même dans les endroits où il ne se trouve pas !

Voilà pour la théorie, d'expérience je n'ai vraiment testé que Carolyn dans cette configuration, c'était sympa, ça tournait plutôt bien même s'il peut y avoir des ratés.
Le problème de ce genre de module c'est souvent la place dans le deck (6 ou 7 cartes dédiées), la concurrence sur le slot allié pour Anna qui peut être rude et le coût en XP à y consacrer (comparé aux achats classiques à faire pour évoluer son deck) surtout si on doit rajouter Charisme.

Je joue régulièrement le tarot +1 dans le deck de mon récupérateur d'indice, toujours en double : contrairement aux tueurs de monstre, ils n'ont souvent pas d'impératif d'avoir une arme au démarrage et peuvent donc se permettre de mulligan plus de cartes. Et la carte morte permet d'augmenter la taille de main ce qui peut aider pour Etudes Supérieurs en attendant d'être défausser par une traitrise ou une main pleine.

Jamais, sauf avec Calvin

J'ai tenté avec Mandy avec tarot en double et la carte qui permet de commencer avec une carte supplémentaire en double. J'ai pas regardé les statistiques mais trouver un tarot au Mulligan avec 7 cartes en main ça se fait. Sinon en gardien spécialisé baston ça se tente!

Au début je trouvais ces cartes totalement inutiles, puis j'ai essayé et finalement ben j'ai adopté. Après je ne les mets pas systématiquement dans un deck, et quand je le fait c'est le meme en x2, mais un bonus de stat potentiellement gratuit c'est difficile a refuser (et avec un full mulligan ca se tente d'en avoir un en main de départ). La question d'avoir une carte morte en main ben... c le jeu ma pauvre lucette. C'est surtout con si tu pioches le 2eme tarot dans les 2 premiers tour... et ca m'est déja arrivé... c'est cartes ne sont pas si mauvaises que ca, 1 icone gagnée ca évite de devoir défausser des cartes sur des tests qui peuvent etre précieuses par la suite...

Je ne les joue jamais ... mais je joue uniquement en standard (et occasionnellement en facile).

En standard je trouve que c'est cher si on ne l'a pas dans la main de départ, et dans la main de départ on peut avoir mieux si on accepte de dépenser une action : Flic (2), Lola Santiago, Précieux souvenir, ...

Par contre si je me mets à jouer en difficile ou avec des investigators particuliers (Lola, Sefina, ...) je tenterai.

Indiana Jokes a écrit:

Patrice (qui joue beaucoup avec Acculé, qui permet de rentabiliser une carte morte). Ce ne sont que quelques exemples

Ah ? Moi mes 2-3 decks que j'ai tenté je ne mets que des cartes avec au moins ou qui ont un effet dans la défausse et du coup je n'ai jamais envie d'avoir un autre moyen de défausse (et maintenant avec Mind's eye ça sera probablement encore plus vrai).

Makoto a écrit:

Lola Hayes : Il me semble que son timing permet de jouer les tarots (sauf qu'elle ne peut pas commencer avec un tarot hors de sa classe de début de partie grace à la capacité de l'alliée.)
Lola peut jouer les tarots de n'importe quelle classe et d'en tirer profit selon le deckbuilding, peut être un peu difficile à monter (dans l'idéal il ne faudrait pas avoir besoin d'être dans la classe des tarots que l'on a posé pour ne pas risquer de les perdre sur un coup de faiblesse).

De ce que j'ai vu dans des vidéos de parties, on peut envisager de faire un deck Lola avec :
- pour le combat,
- pour l'enquête,
- et pour tous les effets "finalement je ne rate pas".

Du coup tu peux faire une enquête basique et bénéficier du tarot chercheur par exemple, ou attaquer avec Force brute et bénéficier du tarot gardien (tout en dépensant des ressources pour Bagarreur). A tester mais ça doit être intéressant.

Je testerai peut-être la paire de tarots survivant dans un deck Minh solo si j'en refais un prochainement.

On peut envisager Lola avec pleins de choses, après solo/multi ça change forcément les choses.
Parce que le sceau cristallin des anciens ça reste très bon pour Lola par exemple...