précision 45 automatique de Roland (indice dans le lieu)

Bonjour; 

petite question: le 45 automatique de Roland donne +3   quand il y a un indice dans le lieu. 

Si l'indice est sur un ennemi (un fanatique ou un des personnages du scénario 2 de Carcosa par exemple) qui dans le même lieu que moi, l'indice est-il considéré comme étant dans le lieu? 
j'ai eu le problème avec le fanatique: je pensais achever tranquillement mon ennemi et gagner un indice par la même occasion, et paf, je pioche un fanatique qui me fait mettre l'indice sur lui...

Une carte qui fait référence à des indices dans un lieu ne comprend que les indices sur la carte, pas sur d'autres cartes. Donc, sur les ennemis, ça ne fonctionne pas. Par contre, une fois le fanatique vaincu, tu récupères l'indice, si je ne me trompe pas.

Les indices ur un lieu sont forcement sur le lieu lui meme sauf explicitement specifié.
Donc un indice sur un ennemi dans un lieu, n'est plus sur le lieu lui meme et le 45 ne fonctionne pas.

@Mycael : en effet, lorsque le Fanatique est vaincu, tu récupères ses indices.
Mais attention, je précise au cas où : c'est grâce à l'effet Forcé du Fanatique que tu peux récupérer ses indices. Dans le cas général, lorsqu'un ennemi est vaincu, tous les pions sur lui sont retirés de la partie, y compris d'éventuels pions Indice.

@CastorJo, effectivement, c'est comme ça que je le voyais, mais c'est bien de le préciser !
D'ailleurs, ça existe le cas où un indice va sur un ennemi (sans être transformé en fatalité) et défaussé quand l'ennemi est vaincu ?

Tu as ça (même si le pion ne vient pas du lieu lui-même) :

Ichtaca:

Tu as ça aussi :

Knight of the Outer Void:

Seeker of Carcosa:

Ah oui, pour Ichtaca, c'est pas grave, ça vient pas du lieu.
Et pareil pour le Knight, C'est même potentiellement des indices en plus.
Pour le Seeker, je n'y pensais plus à celui-là. Il peut vite manger les indices d'un lieu ...

Mycael a écrit:

Pour le Seeker, je n'y pensais plus à celui-là. Il peut vite manger les indices d'un lieu ...

Sans oublier que les indices sont transformés en fatalités quand ils sont déplacés sur les ennemis dans le scénario où il apparaît (mais il y a moyen de remettre des indices sur les lieux).

merci, c'est très clair!
d'ailleurs, je me suis planté, c'est pas un 45 qu'il a mais un 38!
Bon, j'y connais rien en arme à feu, je ne sais pas trop s'il y a une grosse différence. 

Tant que j'y suis: par rapport à la faiblesse de Roland (très pénible...): 
- si je tue un ennemi et qu'il y a un indice dans mon lieu, je peux le défausser pour retirer un indice de Effacer les traces? 
- si l'indice est sur un ennemi, en revanche, je ne peux pas le faire? 

je ne l'avais pas rejoué depuis ma première partie; je me suis lancé avec lui en solo dans Carcosa, je pense finir dément avant la fin 

Quand tu utilises la de Roland (note qu'un autre investigateur dans le même lieu que Roland peut le faire, vu que c'est une carte rencontre), tu défausses un indice d'Effacer les Traces au lieu de le découvrir dans ton lieu (donc les indices de ton lieu restent intact). Mais tu ne peux utiliser la que quand tu découvres un indice qui est sur la carte lieu (et pas ailleurs).

Khudzlin a écrit:

Sans oublier que les indices sont transformés en fatalités quand ils sont déplacés sur les ennemis dans le scénario où il apparaît (mais il y a moyen de remettre des indices sur les lieux).

Et c'est donc pour ça que je ne me souviens pas avoir déjà défausser des indices avec un ennemi... J'avais peur de m'être encore planté quelque part !

Khudzlin a écrit:

Quand tu utilises la de Roland (note qu'un autre investigateur dans le même lieu que Roland peut le faire, vu que c'est une carte rencontre), tu défausses un indice d'Effacer les Traces au lieu de le découvrir dans ton lieu (donc les indices de ton lieu restent intact). Mais tu ne peux utiliser la que quand tu découvres un indice qui est sur la carte lieu (et pas ailleurs).

J'ai pas tout compris : quand tu parles de faire déclencher la de Roland par un autre investigateur, tu parles bien de sa sur sa faiblesse ? Auquel cas, une faiblesse est considérée comme une carte rencontre ??

je n'ai pas compris non plus; Effacer les traces est une carte traîtrise qu'il faut mettre dans sa zone de menace. 
de plus, elle utilise le "vous" (quand vous découvrez un indice...etc)
je trouve d'ailleurs que c'est une des pires traîtrises du jeu, surtout pour un investigateur qui 5 de SM

Effacer les Traces est une carte rencontre justement parce que c'est une traîtrise.

Rules Reference, Weakness a écrit:

Weaknesses with an encounter cardtype are, like other encounter cards, not controlled by any player. Weaknesses with a player cardtype are controlled by their bearer.

Le pronom « vous » peut désigner différentes personnes selon le contexte (y compris dans des capacités différentes sur une même carte). Dans le cas d'Effacer les traces, il s'agit du joueur qui déclenche la capacité (qui doit être dans le même lieu que Roland d'après les règles de déclenchement de capacités sur les cartes rencontre).

FAQ a écrit:

You/Your

The following guidelines are used to interpret which investigator is referenced by the words "you" and "your."

• A Revelation ability that references "you/your" refers to the investigator who drew the card and is resolving the ability.
• When resolving a triggered ability (, , or ability), "you/your" refers to the investigator triggering the ability.
• If an ability contains a clause identifying whom it is targeting, "you/your" in that ability refers to those investigators. For example, Stubborn Detective reads: "While Stubborn Detective is at your location..." this clause identifies "you" as any investigator at his location. Young Deep One reads: "After Young Deep One engages you..." this clause identifies "you" as any investigator who engages Young Deep One.
• Any other instance of "you/your" that does not fall into the above categories refers to the investigator who controls the card, the investigator who has the card in his/her threat area, or who is currently interacting with the card.

A card may have multiple different abilities in which "you/your" may be interpreted differently. “You/your” may refer to a different investigator in each of these abilities.

For example: Dreams of R’lyeh reads:
"Revelation - Put Dreams of R’lyeh into play in your threat area.
You get –1 and –1 sanity.
: Test (3). If you succeed, Discard Dreams of R’lyeh."

These three abilities reference "you/your" in different ways. For the Revelation ability, "your" refers to the investigator who drew Dreams of R’lyeh and is resolving its Revelation. For its constant ability, "you" refers to the investigator who has Dreams of R’lyeh in his or her threat area. For its ability, "you" refers to the investigator who is performing the ability.

merci! 
finalement, ma question était moins simple que je ne pensais 

Khudzlin a écrit:

For example: Dreams of R’lyeh reads:
"Revelation - Put Dreams of R’lyeh into play in your threat area.
You get –1 and –1 sanity.
: Test (3). If you succeed, Discard Dreams of R’lyeh."

These .

[/quote]

En parlant de ça j'ai eu une révélation.
Est ce que par hasard l'action sur la carte rencontre Reves de Rlyeh action:: Test (3). If you succeed, Discard Dreams of R’lyeh."[/i] peut être effectué par d'autres investigateurs que celui qui a la carte dans sa zone de menace a partir du moment qu'ils partagent le même lieu.

Je pense que oui et je me rends compte qu'en multi personne n'utilise d'action pour faire sauter ces traitrises.

Tintaglia a écrit:

En parlant de ça j'ai eu une révélation.
Est ce que par hasard l'action sur la carte rencontre Reves de Rlyeh action:: Test (3). If you succeed, Discard Dreams of R’lyeh."[/i] peut être effectué par d'autres investigateurs que celui qui a la carte dans sa zone de menace a partir du moment qu'ils partagent le même lieu.

Je pense que oui et je me rends compte qu'en multi personne n'utilise d'action pour faire sauter ces traitrises.

C'est bien le cas (et ça marche pour toutes les traîtrises qui ont ce genre de capacité, y compris des faiblesses signature ou de base). Et ça nous est arrivé de faire sauter ce genre de saletés pour les copains (mais il faut être au courant de la règle pour y penser).

Khudzlin a écrit:

Tintaglia a écrit:

En parlant de ça j'ai eu une révélation.
Est ce que par hasard l'action sur la carte rencontre Reves de Rlyeh action:: Test (3). If you succeed, Discard Dreams of R’lyeh."[/i] peut être effectué par d'autres investigateurs que celui qui a la carte dans sa zone de menace a partir du moment qu'ils partagent le même lieu.

Je pense que oui et je me rends compte qu'en multi personne n'utilise d'action pour faire sauter ces traitrises.

C'est bien le cas (et ça marche pour toutes les traîtrises qui ont ce genre de capacité, y compris des faiblesses signature ou de base). Et ça nous est arrivé de faire sauter ce genre de saletés pour les copains (mais il faut être au courant de la règle pour y penser).

Ben ouais, ça avait même fait l'objet de discussions sur ce forum il me semble non ?

En tout cas ça fait un moment qu'on l'applique parce qu'il me semble que c'est comme ça que l'ami Krakow m'avait sauvé la mise de mon Duke avec son Jim lors de l'une de nos campagne...

Ça fait un bout de temps que c'est dans la FAQ, oui.

Lire la FAQ c'est broken...

Ben en multi qqsoit le groupe dans lequel j'ai joué je ne l'ai jamais vu faire.
on se contente de commit les cartes...

Et merci qu'en terme de regle je suis une buze

Et bien j'étais complètement passé à côté de ce point là et pourtant je parcours les FAQs...
Ça nous poussera à être plus solidaire !