Lieu à Victoire 1 et Fanatique voleur d'indice

Bonsoir,
une question s'est posée suite à notre partie de ce soir "Baisser de rideau / Carcosa" (arrêtez de lire si vous ne voulez pas de spoil !) :



Un lieu "Porte du Hall d'entrée" (Victoire 1) révélé possède 1 indice.
Un Fanatique y est révélé et, de par son effet forcé, on place l'indice du lieu sur lui.
A la fin de la partie, ce lieu, qui possède toujours son Fanatique avec son indice, est-il considéré vide de tout indice - et donne 1 point de victoire aux investigateurs - ou pas ?

Oui, le lieu est "en jeu, révélé et ne contient aucun indice", donc a priori, il est dans la pile de victoire. L'indice est sur l'ennemi, pas dans le lieu.

Maintenant, si on shepote, l'indice est sur un ennemi qui est dans le lieu, donc, forcément l'indice est dans le lieu vu que l'ennemi est dans le lieu... Qu'en pensent les pro de la logique ?

En fait, c'est même dans la FAQ. Les indices dans un lieu sont uniquement ceux... vraiment dans le lieu.

Je me souviens avoir déjà eu ce débat qui avait mené à la même conclusion, mais j'avoue que cet extrait de FAQ est sans appel ! ^^ Bien joué !

Et c'est d'ailleurs une combo fun avec Appât:

moi j'aurai dit que si indice, pas de victoire mais si la règle est sans appel alors c'est cool

Ok, je comprends la logique mais pour le coup, elle n'est pas vraiment au service de la raison... On va rester sur notre idée que nous n'avons pas découvert d'indice en ce lieu et que nous ne gagnons pas le point de victoire.
Merci pour vos réponses !

Alors pour le coup, j'ai mon explication fluff.
Les points de victoire sur un lieu représentent le fait que les indices étaient particulièrement ardus à trouver (comme l'Université de Miskatonic dans le Core Set) (même si c'est déjà représenté par la valeur occculte), ou que les indices dans ce lieu sont importants pour avancer dans l'histoire (comme la Cave dans le Core Set).
Trouver des indices dans ces lieux est alors une vraie victoire.

Alors que si l'indice est dans la poche de l'ennemi, il n'y a pas vraiment de challenge. Il "suffit" de le tuer pour lui fouiller les poches. Ca ne mérite pas de points de victoire. Et si l'ennemi est puissant, c'est le fait de le tuer qui rapporte des points de victoire, pas de lui faire les poches ensuite.

Jokari a écrit:

Ok, je comprends la logique mais pour le coup, elle n'est pas vraiment au service de la raison... On va rester sur notre idée que nous n'avons pas découvert d'indice en ce lieu et que nous ne gagnons pas le point de victoire.
Merci pour vos réponses !

Dans ce cas là, si quand le scénario se termine tu as un investigateur avec des indices sur lui dans un lieu à PV... Tu ne prends pas les PV du lieu non plus ?

@ Makoto :

je ne comprends pas ton parallèle

Dans notre partie, on a découvert un lieu avec 2 indices qu'on n'a pas récupéré, une urgence nous appelait ailleurs.
Deux Fanatiques sont générés coup sur coup dans ce lieu, on place 1 indice sur chaque
A la fin du scénario ces 2 Fanatiques sont toujours dans le lieu (mais pas les Investigateurs).

On peut considérer qu'on n'a rien appris de ce lieu, je pense.

@Jokari Tout comme les ennemis, les investigateurs peuvent être dans les lieux.

Et sinon, la règle est claire, le seul critère est l'absence d'indices sur le lieu. Peu importe s'il y a des indices sur des cartes qui sont dans ce lieu, ni comment les indices ont été enlevés.

Rules Reference (Victory Display, Victory Points) a écrit:

At the end of a scenario, place each victory point location that is in play, revealed, and with no clues on it in the victory display.

Heureusement Khudz me comprend lui !

Je dirais même plus les investigateurs peuvent être dans des lieux ET avoir des indices non dépensés...

Il peut aussi y avoir le cas de l'ennemi qui a un indice d'un autre lieu sur lui MAIS qu'un investigateur aurait traîné avec lui sur un lieu à PV...