[Questions] Le musée Misaktonic - Hall du Musée et Propulsé dans l'Au delà

Bonjour,

Suite à la partie d'hier, je me suis posé deux nouvelles questions :

1) Carte Lieu Hall du musée : Les investigateurs dans le hall du Musée dépensent collectivement 1 indice : Mettez en jeu [...]

Si j'ai deux investigateurs dans le lieu dont un seul a récupéré des indices.
Est-ce que je peux utiliser une action de l'investigateur A qui n'a pas d'indices pour dépenser 2 indices de l'investigateur B sans utiliser une des actions de l'investigateur B pour mettre en jeu la carte recherchée ?

2) Carte Rencontre Propulsé dans l'au delà : Revélation : Choisissez un soutien que vous contrôlez et qui ne soit pas un soutien d'histoire, mélangez le dans votre deck et défausser les 3 cartes du dessus de votre deck. Si un exemplaire de ce soutien est défaussé, subissez 2 horreurs.

J'ai longtemps joué cette carte en choisissant et défaussant un soutien que j'avais en jeu.   .
On est bien d'accord que je peux choisir une carte en jeu, une carte dans ma main, dans mon deck ou dans ma défausse ?
Si je choisis une carte dans le deck, cela revient à défausser 3 cartes modulo les horreurs si pioche.
Si je choisis une carte dans la défausse, au final cela revient à défausser 2 cartes modulo les horreurs si pioche.
C'est quand même moins violent que défausser un soutien qu'on a déjà payé.

Salut

1) pour moi, c'est ok car c'est précisé "collectivement".

2) tu viens de me mettre le doute, donc je ne sais pas.

Edit: on doit pouvoir prendre un soutien de n'importe ou vu qu'il n'est pas précisé "soutien en jeu" et que la page 18 du guide de reference dit que " un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu (comme la main, le deck ou la pile de défausse)".

J'apprend un truc tiens...

CaptainCookie a écrit:

J'apprend un truc tiens...

Moi aussi ^.^
Merci pour l'info.

CaptainCookie a écrit:

J'apprend un truc tiens...

Idem. Très bien vu LuK!

Du coup je me rend compte que je jouais mal cette carte rencontre... Quand j'avais pas de soutien en jeu par exemple, "bah super je la met direct à la défausse" ^^

Par contre elle peut permettre de recycler certains soutiens avec des charges et qui ne quittent pas automatiquement le board quand ils en ont plus : les soutiens mystique notamment.

C'est clair, ça te permet de remettre une carte dans ton deck et de pouvoir peut-être la rejouer.
Enfin une carte du DR qu'on a envie de piocher!

Woah putain!

Bon du coup je comprends que pour la première question, pas de soucis à dépenser les indices de l'autre investigateur dans ce cas là.

Et pour la deuxième, je ne suis pas seul à lire trop vite.
Au vu, du guide de référence à "Propriété et Contrôle", comme l'écrit CaptainCookie :

Citation :

" un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu (comme la main, le deck ou la pile de défausse)"

il n'y pas vraiment de doute possible.

Content d'avoir aidé du coup.

Mais le jeu se venge, je n'ai jamais choppé autant d'horreurs suite à la pioche de cette carte que depuis que je la joue correctement.

LuK a écrit:

Mais le jeu se venge, je n'ai jamais choppé autant d'horreurs suite à la pioche de cette carte que depuis que je la joue correctement.

Rassure toi je défie les stats sur cette carte...

Bien que je n'aie aucun élément du guide de référence pour étayer mes propos, je ne peux qu'être sceptique quant à cette interprétation des règles et une clarification officielle me semble nécessaire. Comme je n'ai pas la possibilité de remettre en compte le raisonnement imparable de LuK, je vais raisonner par l'absurde.

- Cette règle du contrôle des cartes des zones hors jeu qui permettrait d'aller chercher le soutien en question est complètement contre-intuitive par rapport à TOUS les autres JCE existants. Cela m'étonnerait fort qu'il y ait une telle exception qui ait été prévue pour Arkham.

- si cette règle est correcte, je peux défausser un soutien qui se trouve déjà... dans ma défausse! Mais ce n'est pas une preuve, vu qu'il faut que la cible soit éligible, on peut toujours dire qu'une carte dans la défausse n'est pas éligible pour être défaussée.

- Si cette règle est correcte, alors cela change aussi l'effet des cartes suivantes :


Ici, on peut donc défausser un asset dans ma main ou dans mon deck! Donc ça veut dire que je peux aller chercher dans mon deck un asset à défausser pour économiser les assets que j'ai en jeu ? Ca ne me paraît pas être l'effet prévu de la carte.



Ici, imaginez un peu... Vous devez défausser toutes les cartes correspondant au rôle en jeu,dans la main et dans le deck, si je me réfère au ruling cité ci-dessus!!!! C'est la mort de tout un rôle de Lola Hayes, ça me paraît vraiment abusé.


Pareil ici, je ne suis donc pas obligé de défausser un asset en jeu, je peux aussi le défausser de ma main ou de mon deck...


Ca c'est la carte à l'origine du débat!


Je ne pense pas que pour toutes ces cartes on ait la possibilité de choisir une carte de sa main ou de son deck pour la défausser, c'est forcément une carte en jeu qu'on contrôle.

Maintenant, je reconnais que la lecture stricte des règles laisse penser qu'on peut, mais je pense que c'est une erreur de wording et qu'une clarification officielle est nécessaire.

Hmmm C'est vrai que vu sous cet angle...

Ca y est, j'ai trouvé le texte dans les règles de référence qui démontrent que le ruling ci-dessus n'est pas bon : Sous l'entrée Capacité :

Livre de référence a écrit:

Les capacités de carte interagissent avec le jeu uniquement si la
carte sur laquelle est inscrite la capacité est en jeu, sauf si la capacité (ou les règles qui régissent ce type de carte) indique spécifiquement une utilisation possible depuis une zone hors jeu.

Les capacités de carte interagissent uniquement avec les autres cartes qui sont en jeu, sauf si la capacité indique spécifiquement une interaction avec des cartes hors jeu.

Donc les traîtrises que j'ai citées ci-dessus ne peuvent s'appliquer qu'à des cartes qui sont en jeu. Or, la main, le deck et la défausse sont des zones hors-jeu!

Habile Bill

Ok, j'avais pas tilté sur les autres cartes pour lesquelles ça aurait été vraiment bizarre donc :

- Un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu comme la main, le deck ou la pile de défausse

- Une capacité de carte interagit uniquement avec les autres cartes qui sont en jeu, sauf si la capacité indique spécifiquement une interaction avec les cartes hors jeu.

donc : "Choisissez un soutien que vous contrôlez" c'est différent de "Choisissez un soutien que vous contrôlez hors ou en jeu" sur une carte DR

C'est un peu tordu mais ok.

N'empêche que pour un non initié, "Choisissez un soutien en jeu (sous votre contrôle)" aurait été plus clair.

LuK a écrit:

N'empêche que pour un non initié, "Choisissez un soutien en jeu (sous votre contrôle)" aurait été plus clair.

Oui, je suis tout à fait d'accord, je ne comprends pas pourquoi ils ne l'ont pas systématiquement précisé, ça ne fait que 5 caractères en plus à imprimer (7 si on prend en compte les espaces), ce n'est tout de même pas la mort!

Merci shep pour la précision et désolé d'avoir induit du monde en erreur ^^

J'apprend encore quelque chose du coup...

CaptainCookie a écrit:

J'apprend encore quelque chose du coup...

Moi aussi ^.^
Merci pour l'info.

Bonjour,
Je reviens sur la toute première question de LuK ayant besoin d’une précision :

1) Carte Lieu Hall du musée : Les investigateurs dans le hall du Musée dépensent collectivement 1 indice par investigateur : Mettez en jeu [...]

Si j'ai deux investigateurs dans le lieu dont un seul a récupéré des indices.
Est-ce que je peux utiliser une action de l'investigateur A qui n'a pas d'indices pour dépenser 2 indices de l'investigateur B sans utiliser une des actions de l'investigateur B pour mettre en jeu la carte recherchée ?

Ma question étant la suivante : Si j’ai un seul de mes deux investigateurs dans le hall du musée, puis-je utiliser son action pour dépenser des indices qui ont été obtenus par lui et/ou par l’autre ou les deux doivent-ils se trouver dans ce lieu (le hall) pour déclencher l’action ?

Merci.

"Les investigateurs dans le hall [...] dépensent collectivement 1 indice par investigateur"

Donc seuls les investigateurs dans le hall peuvent dépenser des indices

Les investigateurs ne sont pas tous forcés d'être dans le hall. Mais pour dépenser des indices, il faut être dans le hall

Ok merci bcp je préférais être certain de bien le jouer à savoir qu’un investigateur situé (nécessairement) dans le hall puisse faire l’action de dépenser des indices obtenus par un autre investigateur localisé en dehors du hall.

Ben justement, tu ne peux pas.

Si tu as un investigateur A dans le Hall et un investigateur B en dehors du hall

* Seul l'investiateur A peut déclencher la capacité , puisqu'elle est écrite sur le lieu, il faut être dedans

* si la capacité est activée, seul l'investigateur A peut dépenser des indices, puisqu'il faut être dans le Hall pour dépenser des indices. Si l'investigateur A a deux indices ou plus, il peut les dépenser tout seul.

je pensais que le fait de pouvoir dépenser « collectivement » les indices me permettait de le faire par l’investigateur A présent dans le hall du musée dès lors que l’investigateur B en dehors du hall avait obtenu les indices nécessaires

De fait, je viens de fouiller dans le forum avec le mot clé collectivement et mon interprétation est erronée. Je viens à nouveau de terminer le scénario sans avoir fait ce misplay (contrairement aux deux parties précédentes) mais je vais devoir le refaire pour en avoir le cœur net

Pour clarifier

"Les investigateurs dans le hall peuvent dépenser 1 indice par investigateur pour [...]"

Signifie que l'investigateur A peut dépenser 2 indices s'il est dans le Hall, ou l'investigateur B peut dépenser deux indices s'il est dans le Hall

"Les investigateurs peuvent collectivement dépenser 1 indice par investigateur pour [...]"

Signifie que l'investigateur A peut dépenser un indice et l'investigateur B peut dépenser un indice quel que soit leurs positions respectives

"Les investigateurs dans le Hall peuvent collectivement dépenser 1 indice par investigateur pour [...]"

Signifie que si les investigateurs A et B sont dans le Hall tous les deux, ils peuvent dépenser un indice chacun (ou A dépense deux indices, ou B dépense deux indices)
Mais si A est dans le Hall il peut dépenser deux indices tout seul ou que soit B, et vice-versa