Innsmouth et engagement des ennemis [Résolu]

Bonjour,
dans la campagne d'Innsmouth, de nombreux ennemis déclenchent une action forcée particulière quand ils engagent un investigateur.
Est-ce le cas au moment de leur génération ?

J'explique mon doute:
ça paraîtrait 'normal' que oui. A la phase du mythe, les ennemis apparaissent et sautent sur leur victime toute esbaudie devant tant de violence.
MAIS
le Guide de Référence nous apprend qu'un monstre est généré engagé avec l'investigateur qui l'a pioché. Donc strico sensu, soit il n'est pas encore généré, soit il est déjà engagé avec l'investigateur, donc à aucun moment il n'engage l'investigateur. De même, si c'est un investigateur qui engage le monstre, je ne pense pas que cela déclenche l'action particulière du monstre. En fait, je crois bien que le seul moment où un monstre engage un ennemi, c'est quand il se retrouve redressé dans le même lieu qu'un investigateur (soit qu'il se redresse, soit qu'il se déplace -exemple: chasseur-, soit qu'il est désengagé mais non incliné par un autre investigateur). Ce qui finalement est assez rare. J'avoue que m'arrangerait bien...

Me trompé-je?

Réponse:
OUI, je me trompe! L'action engager est pour ainsi dire symétrique.
Il n’existe aucune différence entre le fait d’engager un ennemi et celui d’être engagé par un ennemi. (FAQ, 2.4). Donc un ennemi qui 'pop' sur un investigateur l'engage (même si ce n'est pas écrit exactmeent comme ça dans le livre des règles).

Malheureusement, l'action forcée qui se déclenche lorsqu'un ennemi engage un investigateur fonctionne lors de la génération.

Sur arkhamdb.com :

Enemy Engagement

Any time a ready unengaged enemy is at the same location as an investigator, it engages that investigator, and is placed in that investigator's threat area. If there are multiple investigators at the same location as a ready unengaged enemy, follow the enemy's prey instructions to determine which investigator is engaged. There is no limit on the number of enemies that can be engaged with a single investigator.

For example, a ready unengaged enemy immediately engages if:

  It spawns at the same location as an investigator,
   It moves into the same location as an investigator,
   An investigator moves into the same location as it.

Merci pour ta réponse, mais je reste dubitatif...

Je crois qu'il faut distinguer deux cas d'ennemi.

1/ Pour un ennemi AVEC l'instruction génération
Si je suis dans le cellier et que je pioche un ennemi qui dispose d'une instruction génération: cellier, alors celui-ci est généré dans le cellier, non engagé. Il apparaît donc dans le cellier alors que je m'y trouve également. Or, dès qu'un ennemi redressé est dans le même lieu qu'un investigateur, il l'engage. Du coup, il m'engage. Et si nous sommes plusieurs, il suit l'instruction 'proie' et à défaut, c'est l'investigateur principal qui choisit. Et dans tous ces cas, l'instruction forcée se déclenche puisqu'il engage un investigateur.

2/ Pour un ennemi qui NE dispose PAS de l'instruction génération
Si un tel ennemi était généré normalement dans le lieu de l'investigateur qui l'a pioché, alors il suivrait les règles d'engagements, comme tu l'écris en rouge. Mais du coup, s'il y avait plusieurs investigateurs dans le même lieu, il irait sur sa proie, ou à défaut de proie c'est l'investigateur principal qui choisirait. Or ce n'est pas le cas. L'ennemi est généré engagé avec l'investigateur qui l'a pioché. Du coup, à aucun moment il n'est redressé dans le même lieu : donc à aucun moment il n'engage (forme active du verbe) un investigateur. L'instruction forcée ne se déclenche pas puisqu'à aucun moment il n'engage un investigateur.

Cela vous convainc-il ou j'ai encore faux?

Si j'en reviens au Rules Reference, cité par Andréas:
p.20 item Spawn: If an enemy has no spawn instruction, it spawns engaged with the investigator who drew it. Donc il est faux de considérer que 'It spawns at the same location as an investigator' . Il n'est pas généré dans le lieu, mais directement dans la zone de menace ! (à voir s'il est massif., en plus,... Mais là c'est trop complexe! il me faut encore quelques XP pour comprendre!)

Un ennemi basic (sans génération ni proie) pioché par un joueur spawn dans le lieu de l'investigateur, redressé, et engage cet investigateur. Je ne vois pas où tu comprends qu'il n'arrive pas dans le lieu mais directement dans une zone de menace. c'est exactement la même chose que pour un ennemi avec "génération" en ce qui concerne l'engagement, c'est juste le lieu qui change (et donc le fait que ce n'est pas forcément celui qui le pioche qui se le prend sur le coin de la gueule). Après, le ruling peut effectivement prêter un peu à confusion mais, amha, faut pas chercher midi à quatorze heures !

C'est l'ennemi de Schrödinger...

Ce que tu écris est incorrect; en tout cas pas en accord avec la page 5 du guide de référence:
Si l’ennemi rencontré n’a pas d’instruction Génération,
il est généré engagé avec l’investigateur qui rencontre la carte et est placé
dans la zone de menace de cet investigateur.
Il n'est donc pas généré dans le lieu, mais directement dans la zone de menace.

Plus j'essaie de te convaincre, et plus je trouve ça clair !

En tout cas merci de me servir de détracteur pour ainsi affiner ma connaissance du jeu !

Djub a écrit:

Il n'est donc pas généré dans le lieu, mais directement dans la zone de menace.

Salut, je me permets d'ajouter mon grain de sel histoire de capilotracter un peu plus le débat, mais ta zone de menace est une zone fictive qui représente ton investigateur, qui lui-même se trouve dans le lieu considéré.

Capilotractons, je suis fan   , mais en l'occurrence où cela nous mène-t'il ?
Certes l'ennemi engagé avec moi est également dans mon lien. Mais un ennemi dans ma zone de menace est engagé. Donc il n'engage personne.
En fait, la forme active du verbe ENGAGER, lorsque le sujet est un ennemi, n'apparaît que dans cette phrase:
page 10: "À chaque fois qu’un ennemi non engagé et redressé est dans le même
lieu qu’un investigateur, il engage cet investigateur"
Donc si l'ennemi est engagé, ça ne s'applique pas. Et donc ça n'active pas la capacité forcé 'après que l'ennemi vous a engagé' .

A moins de comprendre cette phrase comme 'après que vous devenez engagé avec cet ennemi'. Et dans ce cas, la capacité forcée se déclenche aussi à la suite d'une action engager (celle d'un pote dans le même lieu qui viendrait m'aider). Pour vous c'est le cas ? Si un autre investigateur vient engager mon ennemi qui a cette capacité forcée, elle se déclenche ?

Je sais que c'est broken de lire les règles, mais là j'avais envie...

Djub a écrit:

Pour vous c'est le cas ? Si un autre investigateur vient engager mon ennemi qui a cette capacité forcée, elle se déclenche ?

Oui, bien sur.

FAQ a écrit:

2.4) Engager des Ennemis vs Être Engagé par des Ennemis

Lorsqu’un investigateur engage un ennemi, ce dernier a aussitôt engagé
l’investigateur, et vice-versa. Il n’existe aucune différence entre le fait
d’engager un ennemi et celui d’être engagé par un ennemi. Les effets qui
se déclenchent « après qu’un ennemi vous a engagé » se produiront
donc en même temps que les effets qui se déclenchent « après que vous
avez engagé un ennemi ».

J'avoue que je suis d'accord avec Andréas, tu cherches la petite bête. Je comprend bien ton point de vue. Mais je ne vois pas comment un ennemi peut être engagé avec toi sans t'avoir engagé... Bref, perso j'ai toujours déclenché les effets "forcé après vous avoir engagé". Ton interprétation des règles nerf sacrément ces effets, et je ne pense pas que les concepteurs l'ait envisagé comme ça. Mais il faut reconnaître qu'il y a un manque de précision sur ce point spécifique. La VO résout peut-être la question selon le wording employé, mais j'avoue que j'ai la flemme de chercher les règles en VO.

Le couperet est tombé.
Clair, précis et documenté. Je suis vaincu.
Tu soignes 1 horreur.

Le Signe des Anciens soit sur toi...