Brelan d'as + Quitte ou double : 3 ou 6 ressources ?

Bonjour,

La question est simple : si j'attribue à un test Quitte ou double et 3 exemplaires de Brelan d'as, est-ce que je gagne 3 ou 6 ressources ?

Je serais partisan de dire 3 (à mon regret) car Brelan d'as n'indique pas qu'on gagne les ressources parce qu'on a réussi mais ensuite. C'est bien ça ?
(et du coup c'est la même chose pour les cartes)

Merci d'avance.

je suis d'accord avec toi pour ma part

moi aussi

C'est surtout écrit "max once per test" non?

Indiana Jokes a écrit:

C'est surtout écrit "max once per test" non?

Je ne vois pas en quoi ça répond à la question : ça ne veut pas dire qu'on ne peut attribuer que 3 copies de Brelan d'as au test ? (théoriquement un joueur pourrait attribuer 3 copies et chacun des 3 autres joueur pourrait attribuer une copies pour un total de 2x 3 copies)

Quitte ou double double les "effets induits" par le test en cas de réussite (réussite garantie par l'utilisation de 3 copies de Brelan d'as).

Brelan d'as indique que si on en attribue 3 copies à un test, le test est automatiquement réussi et qu'ensuite on gagne 3 cartes et 3 ressources.

Pour moi la question se résume donc à "est-ce que ce qui suit le "ensuite" sur Brelan d'as est considéré comme un "effet induit" par la réussite du test ou pas ?".

Brelan d'as comporte deux phrases

1) Si trois copies sont attribuées, réussite automatique, point
2) Ensuite, on pioche trois cartes et gagne trois ressources, pas de point, "max once per test", point

Tout d'abord, limiter la première partie de la carte à "once per test" serait débile, c'est quoi l'intérêt de réussir automatiquement deux fois? La réussite automatique ne se cumule pas

Donc la limite de "once per test" s'applique soit à la deuxième partie, soit aux deux parties. Dans les deux cas, pas de double pioche, ni de double ressource

Et enfin, je suis aussi d'accord avec le fait que de toute façon comme l'effet n'est pas lié à la réussite du test, double or nothing n'interagit pas avec cette carte (hors du fait que c'est complètement pété)

A propos de brelan d'as : quid des gros jets ?



De nombreuses cartes Truand activent des bonus en cas de réussite de X ou plus (outil de crochetage, forcer l'entrée, étui à cigarettes, déduction pexée...). Provoquent-ils une réussite de 0? Ou la difficulté du test tombe à 0 (symétrique de l'échec automatique)? Ou l'équivalent d'un jeton 0?

REPONSE : La difficulté tombe à 0.

Question bonus: si en plus j'ajoute un quitte ou double? Même question que précédemment: que devient la difficulté... Donc avec brelan d'as + quitte ou double + déduction pexée, ca ferait 6 indices sans jet?

Le traitement de la réussite automatique dépend du moment où la réussite automatique est obtenue.

Là c'est au moment où tu attribues Brelan d'as. Donc tu ne pioches pas de pion, c'est réussi et pour savoir de combien tu réussis tu compares ta valeur de compétence modifiée) avec la difficulté. Techniquement tu pourrais réussir avec un écart négatif.

Comme souvent, la réponse est dans le guide de référence, la FAQ, etc...

Tu as le détail ici

FAQ officielle a écrit:

(2.9) Réussite/Échec Automatique, expansion
Plusieurs effets de cartes permettent à un investigateur de réussir ou
d’échouer automatiquement à un test de compétence. Si cela se produit,
certaines étapes du test peuvent être intégralement ignorées en fonction
du timing de l’effet concerné.

= S’il est évident que la réussite ou l’échec automatique survient
avant l’étape 3 (« Révélez un pion Chaos »), cette étape et la
4e sont ignorées. Aucun pion Chaos n’est révélé de la réserve du
Chaos et l’investigateur passe immédiatement à l’étape 5. Toutes
les autres étapes du test sont résolues normalement.

= Si l’effet d’un pion Chaos permet de réussir ou d’échouer automatiquement
à un test de compétence, l’investigateur résout normalement
les étapes 3 et 4.

= Une capacité qui indique « échappez automatiquement » à un ou
plusieurs ennemis n’est pas la même chose qu’une réussite automatique
à un test d’évasion. Comme le précise l’entrée « Évasion,
Échapper à » du Guide de Référence, si une capacité permet
d’échapper automatiquement à un ou plusieurs ennemis,
aucun test de compétence n’est effectué pour la tentative d’évasion.
Ainsi, qu’aucun test n’est résolu, cet effet n’est pas considéré
comme une évasion « réussie » et l’investigateur se contente de
suivre les étapes pour échapper à un ennemi (en l’inclinant et en
rompant l’engagement).

Donc comme le dit bien AlexP, ça dépend quand est-ce que l'information de la réussite automatique est donnée

Et sinon, hors sujet complet, mais en relisant ma réponse plus haut, j'ai surtout réalisé que la mention "max once per test" sur Brelan d'As est surtout là parce que tu vas souvent en attribuer trois

Donc sans cette mention, le texte des trois cartes se déclencherait et tu prends 9 ressources et 9 cartes

AlexP a écrit:

Le traitement de la réussite automatique dépend du moment où la réussite automatique est obtenue.

Là c'est au moment où tu attribues Brelan d'as. Donc tu ne pioches pas de pion, c'est réussi et pour savoir de combien tu réussis tu compares ta valeur de compétence modifiée) avec la difficulté. Techniquement tu pourrais réussir avec un écart négatif.

En cas de réussite automatique, la difficulté est fixée à 0 (je n'ai pas le guide de référence sous la main), donc pas d'écart négatif.

Je ne suis pas certain. Dans le guide il y a "si un test échoue ou réussit automatiquement, il le fait à l'étape TC6 [...] En cas de réussite automatique, la difficulté totale de ce test est considérée comme étant 0" mais l'effet de Brelan d'as est déclenché en TC2 et la FAQ indique bien qu'on reprend la résolution du test en TC5.
Du coup, comme on a déterminé que le test est réussi dès l'étape TC2, est-ce qu'une fois arrivé à l'étape TC6 on passe la difficulté du test à 0 ?

Oui oui

La référence ne précise pas quand la difficulté d'un test est fixée. A priori, il y a donc une définition initiale en TC.1 et on applique les modificateurs au fur et à mesure.

Je comprend donc qu'avec Quitte ou double, la difficulté est à 2x0 = 0 .

Oui oui

La joie de jouer Truand