[Résolu] Timing entre attaques d’opportunité et capacités déclenchées de réaction.

Bonjour

J’ai une question de timing au sujet de la version d’Alice Luxley 2 XP, plus particulièrement cette capacité :

Citation :

 After horror is placed on Alice Luxley: Your location gets –2 shroud until the end of the active investigator’s turn.

Supposons que mon investigateur soit engagé avec un Néophyte de la Loge (qui inflige une horreur lors de ses attaques). J’effectue une action d’investigation, le néophyte répond par opportunisme, et je choisis de mettre l’horreur sur Alice. Est-ce que sa réaction intervient tout de suite, et mon investigation se fait à -2 ? Ou est-ce qu’elle n’arrive qu’après la fin de mon investigation (et n’est utile que pour une prochaine investigation).
Je veux bien les points précis des règles pour étayer les réponses.

Merci

Réponse : la capacités déclenchées de réaction a bien lieu avant l'investigation.

Avec une attaque d'opportunité c'est toujours :
- on paie l'action,
- on résout l'attaque d’opportunité,
- on résout l'action.

Très bien.
Et au sujet de mes questions ?

Et bien si tu lis AlexP, il te faut d'abord résoudre l'attaque d'opportunité, du coup :
1) tu résous l'attaque d'opportunité (en mettant une horreur sur Alice).
2) en réaction, ton lieu gagne -2 shroud
3) tu résous ton enquête avec la valeur de shroud à -2

Il me semble que la question de Yogg porte sur les capa de réactions, ce que n'aborde pas du tout AlexP (d'où l'impression de hors sujet).

Alors pour répondre, voici les points de règles qui explique que la capa de réaction se résout bien immédiatement après l'ajout de l'horreur, et que l'investigation se fait ensuite :

Citation :

Nested Sequences (added in FAQ, section 'Game Play', point 1.4)

Each time a triggering condition occurs, the following sequence is followed: 1) execute “when...” effects that interrupt that triggering condition, (2) resolve the triggering condition, and then, (3) execute “after...” effects in response to that triggering condition.
Within this sequence, if the use of a or Forced ability leads to a new triggering condition, the game pauses and starts a new sequence: (1) execute “when...” effects that interrupt the new triggering condition, (2) resolve the new triggering condition, and then, (3) execute “after...” effects in response to the new triggering condition. This is called a nested sequence. Once this nested sequence is completed, the game returns to where it left off, continuing with the original triggering condition’s sequence.

It is possible that a nested sequence generates further triggering conditions (and hence more nested sequences). There is no limit to the number of nested sequences that may occur, but each nested sequence must complete before returning to the sequence that spawned it. In effect, these sequences are resolved in a Last In, First Out (LIFO) manner.

Et

Citation :

Reaction Opportunities (added in FAQ, section 'Game Play', point 1.3)

When a triggering condition resolves, investigators are granted the opportunity to resolve abilities in response to that triggering condition. It is only after all investigators have passed their reaction opportunity that the game moves forward.

Donc Alice combote bien, en te permettant de réduire la difficulté du test immédiatement.

Yogg a écrit:

Très bien.
Et au sujet de mes questions ?

Oui, c'est vrai que ma réponse était lapidaire, Andréas a détaillé.

Merci Malend, c'est très clair !

Salut ! Un autre cas un peu complexe de timing de résolution:
Je suis en forêt, à la recherche d'une civilisation oubliée, engagé avec un ennemi dans un lieu sans indice. J'utilise sa capacité exploration. L'ennemi a l'opportunité de m'attaquer , mais je contre-attaque, ce qui le tue. L'exploration est fructueuse et met en jeu un lieu avec indices. Puis-je utiliser ma Preuve ! ?

Si j'essaye d'imbriquer les actions ça donne:
exploration
. . Attaque d'opportunité
. . . . Contre attaque: l'ennemi est vaincu
. . Exploration fructueuse
Fin de l'action

Réponse a: la Preuve ! ne pouvant être jouée que juste après que l'ennemie est vaincu, le lieu n'a pas encore d'indice. Donc impossible.

Réponse b: 'après que' signifie dans la même action. Donc avant d'avoir fait une autre action (et non des réactions ou des capacités forcées).

Vous en pensez quoi ?

D'instinct je dirais non parce qu'il s'est passé des trucs après qui n'ont pas été commencé ET fini après l'élément déclencheur.

En gros pour que ça marche il me semble qu'il faut être dans ce cas : événement déclencheur [effet 1] [effet 2] utilisation d'un effet qui nécessite l'événement déclencheur.

Là tu es dans ce cas : [début de l'effet 1 [début de l'effet 2 [début de l'effet 3 événement déclencheur fin de l'effet 1] ...

C'est dur à mettre par écrit, mais moi je visualise les réactions dans des parenthèses, dès qu'une parenthèse est fermée tout ce qu'il y avait dedans est effacé et pour savoir si ma réaction marche je me demande si l'évènement déclencheur est le dernier truc non-effacé.

Pour moi c'est la réponse A. Tu joues "Preuve" juste après résolu tout les effets pour avoir vaincu l'ennemi, avant de finir ton exploration.

Après
Le mot «après» se réfère au moment situé immédiatement après que le moment spécifié ou la condition de déclenchement spécifiée a été complètement résolu.
(Par exemple: une capacité qui dit «Après que vous avez pioché une carte Ennemi» est initiée immédiatement après avoir résolu toutes les étapes de la pioche d'un ennemi – résoudre sa capacité Révélation, le générer, etc.)

Et puis coté fluff ce ne serait pas très cohérent que tu trouves une preuve sur le cadavre de ton ennemi alors que tu es déjà parti dans un autre lieu.

Merci les gars! C'est comme ça qu'on l'a joué, en effet, mais je voulais confirmation.

Les Anciens soient avec vous