Quand est-ce qu'une faiblesse peut être défaussée autrement que par son effet

Suite à une discussion sur BGG je me mets à douter de ce que je pensais de la résolution des faiblesses qu'on garde en main : une personne affirme "les règles spécifient qu'on ne peut pas faire le choix de défausser une faiblesse mais tout le reste est possible [...] mais personne n'a jamais étendu que défausser toute sa main compte comme un choix".

Du coup, concrètement, quels effets (autre que l'effet de défausse indiqué sur la faiblesse) peuvent faire défausser une faiblesse de la main d'un joueur ?

Merci d'avance.

Défausse au hasard, défausse totale de main (comme l'effet Brown Jenkins).

Merci pour la question @AlexP, car je ne sais plus trop non plus.

Budmilka a bien résumé

La clé du truc, c'est qu'on ne peut pas volontairement défausser une faiblesse de sa main. Quelques exemples.

Un effet te demande de choisir et défausser trois cartes de ta main, tu as deux cartes et une faiblesse en main, elle reste dans ta main et tu défausses les deux cartes

Un effet te fait défausser toute ta main sans rien préciser d'autre, même les faiblesses dans ta main sont défaussées

Un effet te demande de défausser 2 cartes au hasard de ta main, si tu tombes sur une faiblesse elle est défaussée

Et le cas le plus fourbe : un effet te demande de nommer un critère (par exemple un type de cartes) et de défausser toutes les cartes qui répondent à ce critère. Tu défausses les faiblesses qui répondent au critère.

Il y a une carte de Dunwich qui fait ça.

Oui, mais cette carte transgresse tellement de règles ^^

Normalement quand tu as un choix, tu dois choisir une option qui modifie l'état de la partie. Mais ici, tu peux choisir un type de carte dont tu n'as aucun exemplaire en main, de manière à ne rien défausser.

C'est parce que le choix et la défausse sont deux effets distincts. D'un côté, on doit choisir un type de carte (soutien, événement, compétence). Aucun de ces choix ne modifie l'état de la partie et le choix en lui-même ne fait rien défausser.

Deuxième partie de l'effet, tous les investigateurs défaussent toutes les cartes de ce type. Plus de choix à ce stade, tout le monde défausse les cartes qui correspondent au choix précédent.

Bref, cette carte est contre-intuitive pour beaucoup de joueurs. Et sans la dernière partie de son texte, j'aurais pas mal hésité aussi sur la manière de résoudre un truc pareil.

D'accord, mais comment cela se passe pour les traîtrises "périls, cachés". Il m'a semblé lire que l'on ne pouvait les enlever de notre main que part le texte de la carte.

Benestelle a écrit:

D'accord, mais comment cela se passe pour les traîtrises "périls, cachés". Il m'a semblé lire que l'on ne pouvait les enlever de notre main que part le texte de la carte.

En effet, les règles des faiblesses et des cartes cachées ne sont pas les mêmes (c'est pas le même type de carte en même temps)

Péril ou pas ne change rien

Les règles des cartes cachées ont été ajoutées avec Carcosa

D'accord. Donc seule la faiblesse caché de Patrice est  à traiter comme les traitrises cachée.

C'est ça (jusqu'à ce qu'un autre faiblesse cachée sorte).

C'est logique sinon Patrice défausserait à chaque fois sa faiblesse. 
Merci pour les précisions, je n'avais pas du tout fait attention...combien d'erreurs ai-je pu commettre...

Je déterre ce vieux sujet pour une confirmation : avec le Parchemin des Secrets (Mystique niveau 3), je peux bien défausser une faiblesse de base du dessus de mon deck ?

Oui tout à fait.

Merci pour la confirmation !

J'ai eu un doute car les commentaires que j'ai lu sur cette carte sont particulièrement négatif.

Andréas Schaltzmann a écrit:

Merci pour la confirmation !

J'ai eu un doute car les commentaires que j'ai lu sur cette carte sont particulièrement négatif.

Si seulement Daisy avait pu la jouer...
Sinon à part avec l'écrivaine je ne vois pas trop...

Andréas Schaltzmann a écrit:

Merci pour la confirmation !

J'ai eu un doute car les commentaires que j'ai lu sur cette carte sont particulièrement négatif.

On ne regarde qu'une seule carte donc à moins de l'utiliser avec Gloria Goldberg ET en version tabou, c'est très faible je trouve. Oui, on peut aussi combiner avec Alyssa Graham mais c'est coûteux.
Par contre j'adore la version chercheur : certes on ne peut regarder que le dessous d'un deck mais c'est 3 cartes d'un coup.

Oui la carte n'est clairement pas top, surtout car elle coûte 3xp. Elle n'est pas nulle non plus, car elle donne de la pioche (+4 cartes) pas cher (1 de coût) en fast (je joue les tabous) et peut défausser une faiblesse.
Je la voyais dans un deck mystique à XP genre Dexter Drake avec Dans le Terrier du Lapin + Obole de Charon (et également Dans le vif du Sujet + Recherche Ésotérique) : En gros, on upgrade les 2 slots pour 1xp chacun à partir de sa version niveau 0 (qui est excellente) et ça nourrit la capacité spéciale de Dexter.
Je n'ai pas encore vraiment joué Gloria, donc même si, sur le papier, la carte semble lui convenir, je ne sais pas si elle a d'autres priorités en slot de main.
Après, c'est clair que vu ses XP et son slot de main, il y a énormément de cartes qui rentrent bien avant elles dans nos decks !