Ouverture de portail et investigateurs vaincus

Bonjour à tous,

Une question s'est posé dans notre fine équipe d'investigateurs sur le renouveau de Carcosa.
Prévoyants, Jim et  Patrice ont inclus dans leur deck la myriade "Ouverture de portail":



Sur la scénario de Paris, Chacun des 2 investigateurs avaient posé un portail.
A un moment de la partie Jim a été vaincu suite à un trop plein d'horreurs.
Il faut dire qu'il avait malencontreusement prononcé le nom d'Has...  

On a continué comme cela et sur la fin de la partie, on s'est posé la question si il y aurait fallu enlevé la carte portail posé par Jim lorsqu'il a été vaincu.
En relisant ces parties dans le livre de référence, il nous a semblé que oui, mais je voulais m'en assuré.

Elimination
Un joueur est éliminé d’un scénario à chaque fois que son investigateur
est vaincu ou qu’il abandonne. Le seul cas où les investigateurs éliminés
interagissent avec la partie est lors du comptage des valeurs « Par investigateur ». À chaque fois qu’un investigateur est éliminé :
1. Les cartes en jeu qu’il contrôle et toutes les cartes dans ses zones hors
jeu (comme sa main, son deck et sa pile de défausse) sont retirées
de la partie.
 + Toute carte en jeu que ce joueur possède mais qu’il ne contrôle
pas reste en jeu mais, si cette carte quitte le jeu, elle est retirée
de la partie.
2. Tous les pions Indice possédés par ce joueur sont placés sur le lieu
où l’investigateur se trouvait quand il a été éliminé, et tous ses pions
Ressource sont remis dans la réserve de pions.
3. Tous les ennemis engagés avec ce joueur sont placés dans le lieu où
se trouvait l’investigateur quand il a été éliminé, non-engagés mais
conservant leur état de jeu actuel.
4. Toutes les autres cartes dans la zone de menace de l’investigateur éliminé sont placées dans la pile de défausse appropriée.

Propriété et Contrôle
Le propriétaire d’une carte est le joueur qui détenait la carte dans son
deck (ou dans sa zone de jeu) au début de la partie.
Un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu (comme la
main, le deck ou la pile de défausse).
Le scénario contrôle les cartes dans ses zones hors jeu (comme les decks
Rencontre, Acte, Intrigue et la pile de défausse Rencontre).
 +  Par défaut, les cartes entrent en jeu sous le contrôle de leur propriétaire, mais certaines capacités peuvent changer le contrôleur
d’une carte au cours de la partie.
 +  Si une carte est censée entrer dans une zone hors jeu qui n’appartient pas à son propriétaire, elle est posée dans sa zone hors
jeu équivalente à la place. Cee carte est considérée comme étant
entrée dans la zone hors jeu de son contrôleur, mais elle est physiquement placée dans la zone hors jeu de son propriétaire.

Tes recherches t'ont donné toutes les infos : il aurait effectivement fallu que vous retiriez le portail que Jim avait joué car il était bien contrôlé par Jim. Mais c'est vrai qu'en relisant ton post, les règles ne sont pas des plus claires...

Bonjour,

Alors moi je pense que tu ne cites pas les bonnes règles. Pour moi, le plus important est que la carte est attachée au lieu. Or, le livre de règle dit :

livre de règle p3 a écrit:

Attachez à
Si une carte utilise les mots « Attachez à », elle doit être attachée à l’élément spécifié quand elle entre en jeu (placez la carte sous l’élément, en la décalant légèrement). Une fois attachée, une telle carte est référencée
comme étant un attachement.
= On ne vérifie la validité de l’attachement qu’au moment où la carte est attachée à un élément de jeu, mais plus une fois qu’elle a été attachée. Si la vérification de la validité de l’attachement montre qu’il n’est pas possible d’attacher la carte, elle n’est pas attachée et reste dans son état ou sa zone de jeu précédent(e). S’il est impossible que cette carte reste dans son état ou sa zone de jeu précédent(e), défaussez-la.
= Une fois en jeu, un attachement reste attaché jusqu’à ce que lui-même ou l’élément auquel il est attaché quitte le jeu (auquel casl’attachement est défaussé), ou jusqu’à ce qu’une capacité de carte détache la carte de manière explicite.
= Un attachement s’incline et se redresse indépendamment de l’élément de jeu auquel il est attaché.

Donc pour moi, l'attachement reste en jeu jusqu'à la fin de la partie, ou bien jusqu'à ce qu'une carte indique explicitement de défausser tous les attachements de ce lieu.

Je peux me tromper, il faudrait savoir si l'attachement prévaut sur le contrôle, ou inversement... À noter que la même question se pose pour le raccourci XP.

Ah, effectivement, la petite phrase "Une fois en jeu, un attachement reste attaché jusqu’à ce que lui-même ou l’élément auquel il est attaché quitte le jeu (auquel cas l’attachement est défaussé), ou jusqu’à ce qu’une capacité de carte détache la carte de manière explicite" a son importance...

La question est finalement de savoir qui contrôle un attachement ? Si ce n'est pas celui qui l'a joué, alors "Toute carte en jeu que ce joueur possède mais qu’il ne contrôle pas reste en jeu mais, si cette carte quitte le jeu, elle est retirée de la partie".

Du coup, plus j'y réfléchi, plus il me semble que ZadokAllen à raison. Si un spécialiste des règles veut bien nous éclairer ?

C'est bien Jim qui contrôle le Portail, parce que rien n'indique le contraire. Donc il est retiré de la partie quand Jim est vaincu. Notez bien que l'extrait cité par @ZadokAllen dit « Une fois en jeu, un attachement reste attaché jusqu’à ce que lui-même [...] quitte le jeu [...] ».

J'avoue que c'est pas simple en effet. Dans ces cas là, au delà de la sombre règle, j'aurais tendance à utiliser la roleplay règle.

Ici, le portail a été certes posé par Jim, mais maintenant il est associé au lieu. Il n'y a plus besoin d'interagir avec lui pour qu'il fonctionne. Le portail est là que Jim soit présent ou pas.

Y a pas de « sombre règle » qui tienne (on est hors partie) et encore moins de « règle roleplay ». La référence est suffisament claire pour dire que la défaite de Jim entraîne la disparition de son portail.

En relisant la section "attaché à" du livre de règle, fait que je n'en suis plus si sur...

Citation :

Par défaut, les cartes entrent en jeu sous le contrôle de leur propriétaire, mais certaines capacités peuvent changer le contrôleur d’une carte au cours de la partie.

Rien n'indiquant le contraire, ces attachements (qu'il s'agisse de Raccourci XP ou d'Ouverture de Portail), bien qu'attachés à un lieu, sont toujours sous le contrôle de leur propriétaire.

Citation :

À chaque fois qu’un investigateur est éliminé :
1. Les cartes en jeu qu’il contrôle et toutes les cartes dans ses zones hors jeu (comme sa main, son deck et sa pile de défausse) sont retirées de la partie.

Si Jim est éliminé, toutes les cartes qu'il contrôle (dont le portail) sont retirées de la partie.

Citation :

Une fois en jeu, un attachement reste attaché jusqu’à ce que lui-même ou l’élément auquel il est attaché quitte le jeu

Il reste attaché jusqu'à ce que "lui-même" quitte le jeu suite à l'élimination de Jim.

Ok. Merci à tous pour vos explications.

Ça reste un peu contre intuitif pour moi, mais on va le jouer comme cela pour le reste de la campagne. Les portails seront enlevés si l'investigateur qui l'a posé est vaincu.

C'est juste dommage, car les portails nous ont beaucoup servi dans le scénario où on s'échappait de l'organiste. Et je ne sais vraiment pas qu'elle aurait été l'issu sans cela.

Malgré tout, c'est une carte super intéressante, notamment en multi et elle nous a servi dans tout les scénarios de la campagne Carcosa en cours. Le faire que 2 investigateurs la joue permet de plus facilement les sortir, avec bien entendu toujours la limite de 3 en jeu

J'avoue ne pas bien comprendre ce point de règle :

Elimination
Toute carte en jeu que ce joueur possède mais qu’il ne contrôle pas reste en jeu mais, si cette carte quitte le jeu, elle est retirée de la partie.

A quelle carte/situation fait référence cette phrase ?

Par exemple, tu as donné un soutien à un autre investigateur via la carte Travail d'équipe. Tu possèdes toujours le soutien en question, mais il passe sous le contrôle du joueur qui a récupéré ce soutien. Si tu es éliminé, le joueur conserve ton soutien (logique puisqu'il était entre ses mains à lui)

Ou une carte mise en jeu sous le contrôle d'un autre joueur, avec "You owe me one" par exemple.

Ok, des cas marginaux quoi. Merci pour les réponses !

Andréas Schaltzmann a écrit:

Ok, des cas marginaux quoi. Merci pour les réponses !

En tant qu'informaticien, je peux te garantir qu'il est important de prévoir et traiter les cas marginaux.

Khudzlin a écrit:

Andréas Schaltzmann a écrit:

Ok, des cas marginaux quoi. Merci pour les réponses !

En tant qu'informaticien, je peux te garantir qu'il est important de prévoir et traiter les cas marginaux.

En tant qu'informaticien également, je confirme que si tu laisses de côté le moindre cas, le premier utilisateur qui passe tombe systématiquement dedans.
Et dans notre cas à nous, on le connait, il s'appelle Shep