| [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] | |
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+6Makoto Khudzlin Atalanta Brenoit Johan Druzzil 10 participants |
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Auteur | Message |
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 11:20 | |
| Promis, dernière question de la journée! Attention Spoil !!!! Dans le scénario "Le dévoreur du dessous" (La nuit de la Zélatrice): - Spoiler:
Il est indiqué sur la carte du grand Umordhoth: Si vous contrôlez Lita Chantler : "Il n'en a qu'après elle !" Vous jetez Lita en pâture à Umôrdhoth afin de sauver vos vies. (→C3)
J'ai un peu de mal avec la notion de "contrôle". Est-ce que Lita doit obligatoirement être en jeu ou bien suffit-elle qu'elle fasse partie de notre deck au départ du scénario pour que ça fonctionne (dans la main, dans le deck, dans la défausse...)?? Merciiiii! Réponse officielle:Oui, Lita doit être en jeu pour accéder à cette conclusion (et pas dans la main de l'investigateur, ni dans son deck ou dans sa défausse).
Dernière édition par Druzzil le Mer 19 Déc 2018 - 11:06, édité 2 fois | |
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 11:22 | |
| Il faut qu'elle soit en jeu (sinon, un peu trop facile). Je te retrouve la règle qui dit ça.
EDIT (j'ai trouvé) : - Guide de référence, p. 3 a écrit:
- Capacité
- Les capacités de carte interagissent uniquement avec les autres
cartes qui sont en jeu, sauf si la capacité indique spécifiquement une interaction avec des cartes hors jeu.
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 13:57 | |
| Un tout grand merci de confirmer ce que je pensais logique CastorJo!!! Ce qui m'a fait douter, c'est ce paragraphe que j'ai trouvé hier dans la dernière version du Manuel de l'Investigateur. - Manuel de l'investigateur V1.9 - Page 19 a écrit:
- Propriété et Contrôle
Le propriétaire d’une carte est le joueur qui détenait la carte dans son deck (ou dans sa zone de jeu) au début de la partie.
Un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu (comme la main, le deck ou la pile de défausse).
Le scénario contrôle les cartes dans ses zones hors jeu (comme les decks Rencontre, Acte, Intrigue et la pile de défausse Rencontre).
Par défaut, les cartes entrent en jeu sous le contrôle de leur propriétaire, mais certaines capacités peuvent changer le contrôleur d’une carte au cours de la partie.
Si une carte est censée entrer dans une zone hors jeu qui n’appartient pas à son propriétaire, elle est posée dans sa zone hors jeu équivalente à la place. Cette carte est considérée comme étant entrée dans la zone hors jeu de son contrôleur, mais elle est physiquement placée dans la zone hors jeu de son propriétaire. Quelle est la différence? | |
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Johan Investigateur averti
Folie grandissante : 612 Localisation : Entre Versailles (cher ami...) et Trappes (ouech' gros !) Age : 44
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 16:36 | |
| En fait, c'est pour le cas où, sur du multijoueur, un autre investigateur va pouvoir aller chercher des cartes de ton deck (dans ta main, ta zone de jeu, ton deck ou même ta défausse) et les prendre pour lui. A ce moment là, ce sont TES cartes, elle proviennent de TON deck mais elle passent alors sous SON contrôle Tu joues Roland, ton coéquipier joue Ashcan, tu récupères grâce à cette carte une batte de baseball, la batte est sous TON contrôle. | |
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 16:42 | |
| Euh, avec Travail d'Equipe, tu ne peux échanger que des cartes en jeu. Source : https://arkhamdb.com/card/02018 | |
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Ganondalf Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 82 Localisation : Nice
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 16:59 | |
| - Druzzil a écrit:
- Un tout grand merci de confirmer ce que je pensais logique CastorJo!!!
Ce qui m'a fait douter, c'est ce paragraphe que j'ai trouvé hier dans la dernière version du Manuel de l'Investigateur.
- Manuel de l'investigateur V1.9 - Page 19 a écrit:
- Propriété et Contrôle
Le propriétaire d’une carte est le joueur qui détenait la carte dans son deck (ou dans sa zone de jeu) au début de la partie.
Un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu (comme la main, le deck ou la pile de défausse).
Le scénario contrôle les cartes dans ses zones hors jeu (comme les decks Rencontre, Acte, Intrigue et la pile de défausse Rencontre).
Par défaut, les cartes entrent en jeu sous le contrôle de leur propriétaire, mais certaines capacités peuvent changer le contrôleur d’une carte au cours de la partie.
Si une carte est censée entrer dans une zone hors jeu qui n’appartient pas à son propriétaire, elle est posée dans sa zone hors jeu équivalente à la place. Cette carte est considérée comme étant entrée dans la zone hors jeu de son contrôleur, mais elle est physiquement placée dans la zone hors jeu de son propriétaire. Quelle est la différence? Je suis assez troublé par cette règle car pour moi aussi : sous le contrôle correspondait à un soutien en jeu et pas une carte dans le deck ou dans la main de l'investigateur. Je pense qu'il y a un problème de traduction ou de terminologie ici. Il faudrait voir avec les règles anglaises.
Dernière édition par Ganondalf le Lun 10 Déc 2018 - 17:12, édité 1 fois | |
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 10 Déc 2018 - 17:01 | |
| C'est pareil en anglais. Mais je suis d'accord que cette phrase aussi me perturbe, je ne vois pas bien à quel moment on peut l'appliquer... | |
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 9:14 | |
| Tant que j'y suis avec Lita et l'abominable Umordhoth: - Spoiler:
L'action pour sacrifier Lita déclenche bien une attaque d'opportunité de la part des ennemis engagés avec l'investigateur qui contrôle Lita n'est-ce pas?
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 9:17 | |
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 9:25 | |
| Merci!! Et dans cette situation: - Spoiler:
Vu que le bestiau tape très fort et que je décide de répartir un maximum des dégats sur Lita et que j'atteins son maximum de point de vie ou de santé mentale, est-ce qu'elle meurt avant que je puisse la sacrifier? Puis-je alors lire la conclusion indiquée sur la carte d'Umordhoth? C'est vraiment une question de timing quoi...
Encore merci de prendre la peine de répondre à toutes mes questions. Faut dire que le jeu est productif à ce niveau! :-) | |
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Brenoit Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 51 Localisation : Gif-Sur-Yvette (91)
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 9:36 | |
| - Citation :
- Une attaque d’opportunité est effectuée immédiatement après que tous les coûts
pour initier l’action qui a provoqué l’attaque ont été payés, mais avant l’application des effets de cette action sur l’état de la partie. Ca sent pas bon pour ton investigateur, ça... | |
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 9:43 | |
| Ben justement, avec ce point de règle, du coup ça marche. Ce qu'il y a avant les ":", ce sont les coûts et les conditions de déclenchement, qui sont donc payés et vérifiées avant les attaques d'opportunités.
Donc : 1) Tu déclenches la capacité. Lita est sous ton contrôle, ça marche. 2) Attaque d'opportunité. Lita s'en prend plein la poire et est défaussé. 3) On résout l'effet de la capacité. Tu lis la conclusion.
Bon, maintenant, c'est vrai que j'ai un doute quand même. Je vais aller vérifier ça. | |
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 11:44 | |
| Merci Castor! J'ai regardé un peu sur le net et apparemment, ça fait débat! Ce qui aurait été pratique et tout compte fait logique, c'est que la carte utilise l'action "discuter" pour accéder à cette conclusion (bon d'accord, la discussion serait un peu musclée, mais bon...) | |
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Atalanta Passager du bus pour Insmouth
Folie grandissante : 16 Localisation : Vers Lyon, au bord du Rhône Age : 46
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 16:27 | |
| Et bien moi je considère que jeter Lita en pâture équivaut à une action Discussion, ce qui ne déclenche pas d'attaque d'opportunité dans le manuel. La sombre règle, c'est bien. Mais le roleplay et le plaisir de jouer c'est sympa aussi | |
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Khudzlin Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1549 Localisation : Paris Age : 41
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 16:32 | |
| Il ne s'agit pas de sombre règle ici (d'ailleurs, la sombre règle ne sert qu'à fluidifier les parties). Si cette action était une discussion, ce serait écrit sur la carte, tout simplement. | |
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 16:36 | |
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Makoto Lecteur du Necronomicon
Folie grandissante : 2700 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 16:52 | |
| Yep, parce que qu'il y a de bien avec le RP, c'est que tout le monde peut l'arranger à sa sauce... Du coup tout le monde peut s'arranger avec les règles comme il veut sous couvert de RP ! | |
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Ganondalf Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 82 Localisation : Nice
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mar 11 Déc 2018 - 17:50 | |
| - Druzzil a écrit:
- Un tout grand merci de confirmer ce que je pensais logique CastorJo!!!
Ce qui m'a fait douter, c'est ce paragraphe que j'ai trouvé hier dans la dernière version du Manuel de l'Investigateur.
- Manuel de l'investigateur V1.9 - Page 19 a écrit:
- Propriété et Contrôle
Le propriétaire d’une carte est le joueur qui détenait la carte dans son deck (ou dans sa zone de jeu) au début de la partie.
Un joueur contrôle les cartes situées dans ses zones hors jeu (comme la main, le deck ou la pile de défausse).
Je viens d'avoir des précisions sur le terme contrôle : Vous contrôlez toutes les cartes de la défausse, du deck et de votre mains (considérer comme la zone hors jeu). Mais pour pouvoir utiliser la capacité ou interagir avec une carte il faut avoir la carte en question en zone de jeu sous votre contrôle. - Citation :
- Capacité
Les capacités de carte interagissent avec le jeu uniquement si la carte sur laquelle est inscrite la capacité est en jeu, sauf si la capacité (ou les règles qui régissent ce type de carte) indique spéciquement une utilisation possible depuis une zone hors jeu. Dans le cas ton cas précis : - Spoiler:
Le seul moyen d'interagir avec Umordoth c'est d'avoir Lita dans la zone de jeu sous ton contrôle. Même si Lita est sous ton contrôle hors jeu elle ne peut pas interagir avec Umordoth
De même quand un soutien allié histoire entre sous ton contrôle. Il ne peut pas changer de zone il entre forcément sous ton contrôle dans l'aire de jeu. J'espère avoir été clair car c'est pas évident d'expliquer les subtilités. L'utilité de spécifier le contrôle des cartes hors zones c'est juste pour limiter certaine actions hors jeu (exemple la capa de Yorick qui piocherait dans la défausse des autres joueurs) | |
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mer 12 Déc 2018 - 8:25 | |
| Un tout grand merci à toi et aux autres intervenants pour ces explications. Au moins, c'est clair: Lita doit être en jeu pour débloquer cette option. Reste la question de savoir si - Spoiler:
les dégats infligés par Umordhoth lors de l'attaque d'opportunité, si on les redirige vers Lita et qu'on la "tue", est-ce que ça débloque toujours la conclusion ou pas?
Bonne journée à tous! | |
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Ganondalf Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 82 Localisation : Nice
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mer 12 Déc 2018 - 9:52 | |
| - Spoiler:
Pour moi, si Lita est tuée par l'attaque d'opportunité il est impossible de continuer la résolution de l'action - Citation :
- => Une attaque d'opportunité est effectuée immédiatement après
que tous les coûts pour initier l'action qui a provoqué l'attaque ont été payés, mais avant l'application des effets de cette action sur l'état de la partie.
=> Après que toutes les attaques d'opportunité ont été effectuées, continuez la résolution de l'action qui a entraîné leur déclenchement.
=> Une fois qu'une capacité est initiée, les joueurs doivent résoudre son effet autant qu'il est possible de le faire (le litige est là pour moi Lita n'est plus en jeu donc tu ne peux plus résoudre l'action).
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mer 12 Déc 2018 - 9:56 | |
| - Spoiler:
C'est là où je ne suis pas d'accord. La présence de Lita en jeu n'est nécessaire ici que pour le coût de la capacité (avant les deux points, donc avant les attaques d'opportunités). Tout le texte après les deux points, ce n'est que du texte d'ambiance, et l'unique effet de la capacité, c'est simplement de lire C3, ce qui n'exige pas la présence de Lita en jeu.
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Ganondalf Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 82 Localisation : Nice
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mer 12 Déc 2018 - 10:45 | |
| @CastorJoJ'étais d'accord avec toi au début mais en voyant "le autant qu'il est possible de le faire" j'ai changé d'avis! En plus, les forums anglais n'aident pas grandement car les deux possibilités sont dites !!! Je viens de poser la questions à FFG. Réponse en attente | |
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Druzzil Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 67 Localisation : Froidchapelle - Belgique
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Mer 12 Déc 2018 - 12:12 | |
| Hahahah, c'est passionnant ce débat! Merci pour votre implication en tous cas. J'avais regardé aussi sur le net, mais comme je le disais plus haut, ça faisait débat et je n'ai jamais réussi à trouver une réponse définitive. Ils auraient du le préciser dans la FAQ non?
Allez, attendons la réponse de FFG du coup. En tous cas, c'est passionnant de lire tout ça. | |
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Ganondalf Touriste perdu à Dunwich
Folie grandissante : 82 Localisation : Nice
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 17 Déc 2018 - 18:44 | |
| Je viens d'avoir la réponse du grand gourou!!! Le bon point est donné à CastorJo : La résolution de l'action est toujours effective malgré l'attaque d'opportunité. - Spoiler:
Greetings,
This is a bit technical, so bear with me!
Umordhoth reads: “(action) If you control Lita Chantler: "It's only after her!" You throw Lita to Umôrdhoth in order to spare your lives. (→R3)” The requirement that you control Lita Chantler is part of the cost for the ability. If you look at the Initiation Sequence on page 22 of the Rules Reference, you first must check the restrictions for the ability, then pay costs, then apply attacks of opportunity, and only then do you resolve the effect. Once you have checked the restrictions for the ability, the steps following that determination won’t cause the ability to fail or abort even if they alter the determination. In other words, you check to see if you control Lita Chantler before you pay the costs for the ability (the action spent) or resolve attacks of opportunity. If, after those steps, Lita Chantler is no longer in play, that is fine; the restriction was already checked earlier, and the effect still resolves.
Hope that helps! Cheers, Matthew Newman
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CastorJo Interné par erreur à l'asile d'Arkham
Folie grandissante : 1769 Localisation : St Denis de Jouhet [36] Age : 38
| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] Lun 17 Déc 2018 - 19:31 | |
| Je voudrais qu'on m'appelle Docteur Castor, dorénavant | |
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| Sujet: Re: [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] | |
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| [Question] Scénario "Le dévoreur du dessous" - Question Umordhoth [Résolu] | |
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