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 Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?

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Kulliwa
Passager du bus pour Insmouth
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Folie grandissante : 41
Localisation : Nancy

MessageSujet: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 14:41

Bon, on a enfin charisme, ce qui nous donne la possibilité de deckbuilder autour des alliés. Seulement, je n'ai pas l'impression que tous les investigateurs puissent en avoir besoin.
Je pense que cette carte va particulièrement être utile dans les decks Jaunes, vu le nombre hallucinant d'alliés que le jeu nous propose (parce qu'avant cette carte, c'était bien souvent Milan et puis c'est tout).

Mais à part ça ... La carte est vraiment bien dans les jeux qui peuvent se permettre d'avoir Léo de Luca (qui reste à mon goût la meilleure carte du jeu), car on peut ainsi récupérer un deuxième allié (typiquement, Wendy qui peut avoir Léo et Peter).
Je voyais cette carte très forte avant sa sortie, mais je me rends finalement compte qu'elle ne sera pas essentielle. Le fait est qu'avec cette carte, on est un peu obligé de deckbuilder autour, sinon on perd de l'xp et des cartes du deck (genre avec un jeu Ashcan Pete qui tourne autour des objets pour redresser le toutou, insérer des alliés à foison me paraît vraiment contre productif).

Quel est votre avis sur cette carte ? Vous la voyez dans beaucoup de jeux ?
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Wellsulu
Admin
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Folie grandissante : 709
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Age : 33

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 14:48

a mon avis a terme elle sera autoinclude en double dans tous les decks ^^
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Makoto
Investigateur averti
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Folie grandissante : 673
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 15:18

@Kulliwa : Pour l'instant je partage ton analyse.
Je n'en ai nul besoin avec Marie Lambeau par exemple, pourtant cette dernière se paye le Baron samedi...
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lonewolf
Détective privé paumé
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Folie grandissante : 520
Localisation : Aldebaran

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 15:21

En jaune justement c'est là que je la voie la moins utile: mes alliés me servent à instant-encaisser les dégats et horreur multiples que je ne cherche plusà gérer avec les investigateurs Searcher: pourquoi me priverai-je d'un clean d'allié quand j'allais de toute façon en défausser un pour en poser un nouveau qui va me tuto/pioche?
Non en vrai, si t'arrives à te passer de Milan (ce qui en vrai est largement jouable en chercheur car tes investigateurs ont accès aux loupes et une très forte valeur intelligence de base, le tout après est de savoir gérer ses ressources et tu cut Milan, ce qui rned ton deckbuild beaucoup moins dépendant de ton mulligan): bah tu joues une tétra-chiée de petits alliés à 2 tous interchangeable et sacrifiable à tout et n'importe quoi, et là d'un coup Charisme c'est beaucoup moins utile.

Pour moi la classe où la carte prend toute son empleur c'est Gardien:
- parce que double flic xp
- pour se set-up en PV et horreur quand tu vas avoir un gros fight tôt ou tard
- parce que tu as accès à Leo

En second je voies bien Truand car à l'instar de Gardien tu as accès aux Flics. Mais c'est moins fort (comme souvent finalement en Truand).

Agnès pourrait bénéficier à avoir Charisme car son slot allié est pris par Peter, mais t'as tellement d'autres cartes XP plus importantes à prendre, que tu ne le feras pas.

Survivant n'a pas un grand choix une fois que tu as monté tes deux actions, donc pourquoi pas pour un full board ally en Ashcan ou pour set up Wendy.

Ca reste une bonne carte Charisme, mais au fur et à mesure que des options d'XP sortent, ça devient moins auto include que quand on l'a vu previewé.
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Evrachtulhu
Investigateur averti
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Folie grandissante : 704
Localisation : Pontoise
Age : 32

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 16:09

Peu importe l'allié ou les alliés qu'on choisit de mettre dans son deck. La seule existence des soutiens d'histoire qui prennent le slot allié justifie qu'on prenne un charisme pour pouvoir cumuler les alliés d'histoire et les alliés de deckbuilding.
Actuellement la campagne de Dunwich n'en propose pas moins de 5 qui utilisent tous le slot allié : Henri Armitage, Warren Rice, Francis Morgan, Zebulon Whateley et Earl Sawyer, sans compter ceux des PoD, Lady Esprit et l'Abbesse de Venise... en solo, pour peu qu'on se débrouille bien, ça devient vite un casse-tête de caser tout le monde. Et même en multi, sortir une pièce maîtresse de son deck comme Peter Sylvestre ou Leo De Lucca pour inclure un allié d'histoire serait contreproductif. Charisme me parait essentiel à prendre en compte ne serait-ce que pour cette raison et ça ne parait pas déconnant de voir 1 ou 2 membre du groupe le mettre dans leur jeu (dépend du nombre de joueurs, de la difficulté, du nombre de soutiens d'histoires récoltés...)
Après en mode Indépendant, c'est sûr que c'est différent...


Dernière édition par Evrachtulhu le Jeu 13 Avr 2017 - 16:20, édité 1 fois
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lonewolf
Détective privé paumé
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Folie grandissante : 520
Localisation : Aldebaran

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 16:20

Fais gaffe je crois qu'il y a des noms que tu cites qui ne sont pas encore sorti (ou du moins qui sont sortis seulement dans les villes où les magasins ont reçus le dernier pack xD)
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AL3X
Erudit de l'Occulte
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Folie grandissante : 443
Localisation : Rennes

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 16:29

@Wellsulu a écrit:
a mon avis a terme elle sera autoinclude en double dans tous les decks ^^

En double ? Pour quoi faire ? Permanent, un seul exemplaire suffit :p
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AL3X
Erudit de l'Occulte
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Folie grandissante : 443
Localisation : Rennes

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 16:32

Sinon moi j'adore cette carte qui me permet d'avoir "Peter" tout le temps avec Agnès et de jouer occasionnellement d'autre alliés (chat errant, les différents alliés chopés dans les campagnes genre Armitage et autres).

Spoiler:
 
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Whateley
Etudiant perturbé de Miskatonic
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Folie grandissante : 235
Localisation : Lille
Age : 31

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 16:58

@AL3X a écrit:
@Wellsulu a écrit:
a mon avis a terme elle sera autoinclude en double dans tous les decks ^^

En double ? Pour quoi faire ? Permanent, un seul exemplaire suffit :p

Pour avoir 3 alliés simultanément :-)
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AL3X
Erudit de l'Occulte
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Folie grandissante : 443
Localisation : Rennes

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 17:00

Ahahaha j'y avais même pas pensé !!!
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Halrik
Habitant folklorique d'Insmouth
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Folie grandissante : 137
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Jeu 13 Avr 2017 - 17:13

@AL3X a écrit:
Sinon moi j'adore cette carte qui me permet d'avoir "Peter" tout le temps avec Agnès et de jouer occasionnellement d'autre alliés (chat errant, les différents alliés chopés dans les campagnes genre Armitage et autres).

Spoiler:
 

Précision sur l'ami "Jazz" : Il n'a pas d'icone d'allié en bas à droite de sa carte. Il ne prend donc pas de slot d'alliés quand tu en prends le contrôle !

C'est un peu le cas d'autres alliés également dans les scénarios :
Spoiler:
 

Heureusement que c'est comme ça, sinon on en baverait encore plus What a Face
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Khudzlin
Investigateur averti
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Folie grandissante : 723
Localisation : Paris
Age : 34

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Ven 14 Avr 2017 - 11:32

@AL3X a écrit:
En double ? Pour quoi faire ? Permanent, un seul exemplaire suffit :p

Attention à ne pas confondre Permanent (tu commences avec) et Exceptionnel (tu ne peux en avoir qu'un).

Et sinon, comme toi, j'aime bien garder un allié sur le long terme sans me priver d'alliés temporaires.
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AL3X
Erudit de l'Occulte
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Folie grandissante : 443
Localisation : Rennes

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Ven 14 Avr 2017 - 12:30

@Khudzlin a écrit:
@AL3X a écrit:
En double ? Pour quoi faire ? Permanent, un seul exemplaire suffit :p

Attention à ne pas confondre Permanent (tu commences avec) et Exceptionnel (tu ne peux en avoir qu'un).

J'ai pas confondu, je voyais pas pourquoi augmenter "la probabilité" de tirer la carte, vu qu'elle est posée direct...
Mais j'avais pas pensé à avoir 3 alliés !! Very Happy
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Kulliwa
Passager du bus pour Insmouth
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Folie grandissante : 41
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Ven 14 Avr 2017 - 14:54

Merci pour tous vos retours !

Je dois avouer ne pas avoir pensé du tout aux alliés d'histoire ! Il est vrai que certains sont vraiment forts, et il serait dommage de ne pas les utiliser ...
Le fait est que je n'ai pas encore fait la campagne Dunwich (j'ai les extensions, mais j'essaie de gagner le CS avec tous les investigateurs avant ^_^), ce qui explique que j'ai encore du mal à imaginer un deckbuilding avec cette carte (car pour la campagne du CS, il y a mieux je pense).

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Johan
Habitant folklorique d'Insmouth
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Folie grandissante : 116
Localisation : Entre Versailles (cher ami...) et Trappes (ouech' gros !)
Age : 37

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Dim 16 Avr 2017 - 18:23

Alors perso, moi qui joue souvent Roland, je vais le mettre en X2 dans mon deck, ne serait-ce que pour avoir Milan Christopher et Flic en Patrouille sur la table, histoire d'être solide en et en

Ce sera d'ailleurs la 2nde carte que je prendrai avec mes points d'XP (la 1ère étant le Médaillon).
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Kulliwa
Passager du bus pour Insmouth
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Folie grandissante : 41
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Dim 16 Avr 2017 - 20:35

Donc tu prendrais plus volontier le médaillon (on parle bien de l'accessoire qui possède 4 santé mentale ?) plus que d'upgrader le flic ?
Si tu joues plein d'alliés justement, ils peuvent faire usage de tampon pour les horreurs que tu subis, alors pourquoi viser en priorité le médaillon ? Prendre un des alliés chercheurs (ceux qui coûtent 2 et qui ont 1-2 en stats avec en plus un effet sympa), ou à la lilmite le père xavier (qui même s'il coûte 5 ressource, a le bon goût de ne coûter qu'un point d'xp) ne serait-il pas plus intéressant ?
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Johan
Habitant folklorique d'Insmouth
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Folie grandissante : 116
Localisation : Entre Versailles (cher ami...) et Trappes (ouech' gros !)
Age : 37

MessageSujet: Re: Charisme - BiS ou Pétard mouillé ?   Mer 19 Avr 2017 - 17:47

@Kulliwa a écrit:
Donc tu prendrais plus volontier le médaillon (on parle bien de l'accessoire qui possède 4 santé mentale ?) plus que d'upgrader le flic ?
Si tu joues plein d'alliés justement, ils peuvent faire usage de tampon pour les horreurs que tu subis, alors pourquoi viser en priorité le médaillon ? Prendre un des alliés chercheurs (ceux qui coûtent 2 et qui ont 1-2 en stats avec en plus un effet sympa), ou à la limite le père xavier (qui même s'il coûte 5 ressource, a le bon goût de ne coûter qu'un point d'xp) ne serait-il pas plus intéressant ?
Ouais mais les alliés, j'aime bien les garder. les truc genre Documentaliste ou Etudiante en Art, c'est des alliés trash mais un Flic en Patrouille ou un Milan Christopher, j'aime bien les garder.
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