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 [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy

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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 7:57

Hum, a priori, j'ai l'impression que tous les joueurs peuvent jouer la capacité de Searching for Izzie (il n'y a pas de limitation). C'est intéressant ça, c'est la première faiblesse qui peut être gérée par un autre joueur.

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7Tigers
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 8:53

Je doute que l'action soit possible pour tout le monde: sinon, si le "you" de l'action l'est, cela veut dire que le "you" de la pénalité s'applique également à tout le monde , non?
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 8:58

Ben pour moi, le "you" de l'action correspond à celui qui fait l'action.
Et le "you" du Revelation et du "Forced" fait référence au détenteur qui le pioche.

Attention, hein, pour moi aussi, ça me semblerait logique que ça soit seulement le détenteur qui puisse effectuer l'action. Mais en l'état, le wording ne me paraît pas clair.
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Wellsulu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 11:39

Logiquement il est dit qu'on peut faire toute action (flèche) attaché au lieu ou l'on se trouve. Donc pour moi aussi tout le monde peut faire l'action (ce qui est logique)

Le forced ne s'appliquant qu'au propriétaire de la carte.

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Belgarath
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 11:46

Ce n'est pas attaché au lieu, c'est attaché au joueur.
Ce n'est pas parcequ'on est dans un lieu avec un investigateur qu'un autre joueur peut activer les capacités de tous les investigateurs (on ne peut pas utiliser le couteau d'un autre joueur, par exemple).
Il me semble assez logique qu'une faiblesse ne soit résolue que par celui qui la porte (surtout quand c'est spécifique à un personnage), et le wording me semble clair : comme certains l'ont dit, le "you" désigne le joueur qui a cette carte dans sa zone, comme n'importe quel soutien ou faiblesse.
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 11:47

@Belgarath a écrit:
Ce n'est pas attaché au lieu, c'est attaché au joueur.

Je ne sais pas ce qu'il te faut : "Attach Search for Izzie to the location..."
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Wellsulu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 11:54

Tout à fait, cette faiblesse à une spécificité qu'elle est attachée à un lieu et pas au joueur. Sinon effectivement il n'y aurait pas de débat Smile
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CastorJo
Scientifique versé dans les arts magiques
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 11:55

Page 22 : Vous / Votre
Une capacité sur une carte en jeu qui se réfère à «vous» ou à
«votre» concerne l'investigateur qui contrôle la carte, est engagé
avec elle ou est en train dinteragir avec elle.
= Une capacité Révélation qui se réfère à «vous» ou à «votre»
concerne linvestigateur qui a pioché cette carte et qui résout
sa capacité.
= Tant qu'une capacité initiée par une action Activer est en cours de
résolution, «vous» ou «votre» se réfère à l'investigateur qui est
en train d'effectuer cee action.

Donc c'est bien ce que je disais, tout le monde peut activer Search for Izzie.

EDIT : bon, c'est même un débat en ce moment sur Discord Razz
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Belgarath
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 12:06

OK, j'ai mal lu, au temps pour moi Smile
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 12:16

En fait, finalement et étrangement, il y a plus d'ambiguités sur le "you" du Forced que sur le "you" du Investigate. Razz
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Erebos
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 13:56

Plus simplement je dirais que la "faiblesse" est dépendante de Jenny Barnes, et que le "you" s'adresse au joueur qui l'incarne. Et oui elle s'attache à un lieu (la faiblesse, pas Jenny).
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:09

Si je résume, du point de vue des règles :

Effet Révélation : là, c'est clair, c'est dans les règles, page 22 (Vous/Votre) :
"Une capacité Révélation qui se réfère à «vous» ou à «votre» concerne linvestigateur qui a pioché cette carte et qui résout sa capacité."
Donc le "you", c'est le détenteur de la faiblesse, pas de problème.

Effet Enquêter : là c'est un peu plus tricky, mais avec les règles, ça donne ça :

Page 12, Faiblesse : "Les faiblesses de type Rencontre ne sont, comme les autres cartes
Rencontre, contrôlées par aucune joueur." => donc, ça, ça veut dire que le détenteur de la faiblesse ne la contrôle pas.

Page 2, Activer (Action) :
"Un investigateur a le droit d'activer des capacités venant des sources
suivantes:
- une carte en jeu et sous son contrôle (ce n'est pas le cas ici, voir le point précédent)
- la carte acte ou intrigue en cours (ce n'est pas non plus le cas ici)
- [...] les cartes Rencontre dans la zone de menace de n'importe quel investigateur qui occupe le même lieu que l'investigateur (pas le cas ici, mais au passage, ça montre que n'importe qui peut payer les frais d'hôpitaux de Squids)
- [...] les cartes Rencontre placés dans le même lieu que l'investigateur => ça, c'est intéressant"

donc là on voit bien que n'importe quel investigateur dans le lieu où se trouve Search for Machine peut activer cette capacité.

Effet Forcé : hé ben là, vous allez rire, mais on ne trouve nulle part dans les règles qui est concerné par ce "you". (évidemment, on se doute bien de qui il s'agit, mais ce n'est précisé nulle part).



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7Tigers
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:12

Franchement, dans l'article de FFG, le texte insiste lourdement que c'est Jenny qui recherche sa soeur, pas les autres investigateurs!
Citation :
Jenny Barnes doesn't run any risk of dying as a result of drawing her weakness, Searching for Izzie (The Dunwich Legacy, 11). However, there's a very real chance that her sister's disappearance will haunt her throughout her investigations, and she'll need to pursue every lead she can find to her sister's whereabouts. If Jenny doesn't consistently take action so that she can console herself with the fact that she did all she could, her sense of loss may ultimately get the better of her, driving her to despair and madness. And although it may prove relatively easy to spend the two actions to investigate the location where you attach Searching for Izzie, it's the fact that the card always attached to the location furthest from you that's truly maddening.
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Erebos
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:17

Toujours intéressant, mais tu sites des exemples sur de cartes rencontres, alors que cette carte est une carte joueur.
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Evrachtulhu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:22

Non c'est une carte Rencontre.

Page 12 : Quand un investigateur pioche une faiblesse de type Rencontre (par exemple : une faiblesse Ennemi ou Traîtrise), résolvez cette carte comme si elle venait d’être piochée dans le deck Rencontre.

Après je vois pas trop l'ambiguïté. Le paragraphe "vous" est assez parlant et CastorJo l'a déjà cité.

Citation :
Une capacité sur une carte en jeu qui se réfère à « vous » ou à « votre » concerne l'investigateur qui contrôle la carte, est engagé avec elle ou est en train d'interagir avec elle.

Pour la capacité Révélation, le joueur qui interagit avec la carte est celui qui vient de la piocher "comme si elle venait d'être piochée dans le deck Rencontre", donc forcément le joueur qui incarne Jenny Barnes.

Pour la capacité Action Action, le joueur qui interagit avec la carte est celui qui dépense ses 2 actions pour activer la capacité, donc potentiellement n'importe quel joueur.

Pour la capacité Forcé, aucun joueur n'interagit avec la carte, le "vous" s'adresse donc au possesseur de la carte, qui lui ne bouge jamais comme le stipule le guide de référence :

Citation :
Le détenteur d’une faiblesse est l’investigateur qui a débuté la partie avec la faiblesse dans son deck ou dans sa zone de jeu.

Sinon le wording serait "Each player suffer 1 mental trauma".


Dernière édition par Evrachtulhu le Mer 16 Nov 2016 - 14:32, édité 3 fois
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:23

oui mais quand je joue, je ne me retape pas tous les textes d'FFG en essayant de comprendre ce qu'ils voulaient dire, je lis juste les cartes que j'ai sous le nez, avec éventuellement le livret de règles à côté.

mais ya pas 36 solutions possibles : soit c'est chacun se démerde avec sa faiblesse, mais du coup faut revoir le livret de règle qui dit exactement le contraire (comme je viens de le préciser), soit tout le monde peut aider tout le monde, mais dans ce cas, il faudrait qu'un "officiel" vienne confirmer ce point pour éviter les problèmes.

EDIT : c'est une carte Rencontre, car elle est de type Rencontre, car elle est de type Traîtrise.
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Erebos
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:32

CastroJo a écrit:
il faudrait qu'un "officiel" vienne confirmer ce point pour éviter les problèmes.
T'as donné la bonne réponse.

ps: ça me rappel l'histoire du .38 spécial en double


Dernière édition par Erebos le Mer 16 Nov 2016 - 14:41, édité 1 fois
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Wellsulu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:39

je ne vois pas le soucis, chercher sa sœur (??) semble lui tenir à cœur. Je ne vois pas pourquoi les autres investigateurs ne pourraient pas l'aider, RP parlant.

On est pas des monstres merde ! Wink
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Erebos
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:45

@Wellsulu carrément RP
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 14:58

Jim voudrait bien l'aider à chercher sa sœur, mais il est un peu occupé, là.
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7Tigers
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 15:04

Justement, par solidarité, les dégats et horreurs sont répartis parmi tous les investigateurs Very Happy
Sinon, apparemment, sa trompette magique semble soigner (les horreurs?)...
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Evrachtulhu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 15:05

Et là on peut profiter pleinement de la capacité de Jim qui permet de considérer le token "signe des anciens" comme étant un crâne afin de prendre 1 dégât et 1 horreur en plus si jamais on le pioche... euh... wait... scratch
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Wellsulu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 16:50

j’avoue je comprend pas l’intérêt de changer un signe des anciens en cranes.

qq'un a vue un combo qq part ?
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CastorJo
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 16:52

Ca sera peut-être utile pour un des scénarios de la Deluxe, où le crâne pourrait avoir un effet bénéfique ?
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Evrachtulhu
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   Mer 16 Nov 2016 - 16:53

On en devine le début sur son soutien personnel, la trompette qui a un effet de réaction chaque fois qu'un crâne sort.
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MessageSujet: Re: [Campagne][L'Héritage de Dunwich][Deluxe] L'Héritage de Dunwich / The Dunwich Legacy   

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