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 Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.

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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Dim 12 Aoû 2018 - 15:14

Daisy fait partie des seeker qui se sont un peu perdu en route (attention c'est pas une critique ).

Elle a 5 dans sa compétence de base , ce qui prévoie de la spécialiser dans l'enquête surtout en difficulté supérieur.
Mais après elle a complètement un gameplay de support..
Hors malgré l'action gratuite, quand tu commence à jouer support, tu joues support. Déjà parce que tes collègues s'y habitue.... et commence à compter dessus.

Autre divergence, le splash Mystique lui fait du mal (du bien donc du mal).
Parce que comme Mystique c'est pété et qu'une fois qu'on y a goûté on peut plus s'en passer: on oublie parfois que Daisy est une seeker, et l'une des deux seulement à à voir 5 en enquête ! ;-)

Au passage d'ailleurs c'est pire avec Norman ! Lui c'est carrément un Mystic avec un splash seeker xD
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mogwen
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Dim 12 Aoû 2018 - 17:59

Intéressante, ton analyse! La partie sur le splash mystique qui phagocyte le deck m'a interpellé!
Je pense que pour Daisy, il faut encore plus penser à quel genre de support on veut: moi par exemple, je vais plutôt chercher du support qui ne lui coûte pas d'action, comme ses livres, pour lui laisser le reste de ses actions pour enquêter.
Ce qui va m'amener vers des cartes comme encyclopédie, vortex temporel, contresort, cercle de protection 2,Alyssa graham pour scouter le deck allié à la recherche de ses faiblesses,etc.
Ensuite, je rajouterai raisonnement logique et creuser trop profondément car on est pas là pour se tourner les pouces!
Le truc, pour moi, c'est d'avoir une idée, à terme, de ce que son deck va être capable de faire, pas forcément le build le plus optimisé, mais un rôle bien défini.
Je t'avoue que pour Norman, j'y ai pas trop encore pensé, mais j'ai déjà mal à la tête!
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Dim 12 Aoû 2018 - 19:52

Tu voies : dès ta deuxième phrase tu parles de quel type de support elle peut être ^^

Et c'est pourtant l'un des deux seuls perso  du jeu pour le moment à 5 d'intelligence. Intéressant non ?^^

Édit pour préciser ma réflexion ici: on a là le perso le plus spécialisé du jeu de base en enquête mais personne ne peut s empêcher d'y voir un support "à cause" de sa capa
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AlexP
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Dim 12 Aoû 2018 - 20:03

Moi je ne vois pas de raison d'opposer les 2 aspects :
- je fais jusqu'à 3 actions d'enquête (au sens large, en incluant les déplacements vers les indices par exemple),
- et ensuite j'ai mon action gratuite pour du soutien.

Je peux penser une Daisy 3/4 enquête et 1/4 soutien.
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Dim 12 Aoû 2018 - 22:28

Ça influence forcément le deckbuild et le choix des 1er tpurs:
- la majorité des listes Daisy que j'ai vu jouent trop de Tomes.
- on est d'accord que les 1er tours comportent une majorité d'action d'équipement. Si tu pioche 2 loupes et 2 tomes tu tequipes comment toi si tu n'as pas encore la besace ? Moi j'encourage le double loupe wielding (et tes potes se demerderont pour piocher ou se soigner ^^).

Parce quen vrai le seeker fait déjà le plus gros boulot de support du jeu : il fait avancer les actes ^^
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Stéphane81
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 8:49

@lonewolf a écrit:
Parce quen vrai le seeker fait déjà le plus gros boulot de support du jeu : il fait avancer les actes ^^

C'est l'ÉVIDENCE !
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AlexP
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 9:43

@lonewolf a écrit:
Ça influence forcément le deckbuild et le choix des 1er tpurs:
- la majorité des listes Daisy que j'ai vu jouent trop de Tomes.
- on est d'accord que les 1er tours comportent une majorité d'action d'équipement.  Si tu pioche 2 loupes  et 2 tomes tu tequipes comment toi si tu n'as pas encore la besace ? Moi j'encourage le double loupe wielding (et tes potes se demerderont pour piocher ou se soigner ^^).

Parce quen vrai le seeker fait déjà le plus gros boulot de support du jeu : il fait avancer les actes ^^

Il y a quand même des bouquins puissants (notamment l'encyclopédie) et pouvoir faire une action supplémentaire si on utilise un bouquin est une incitation supplémentaire (comme les alliés pour Léo par exemple).
Moi, clairement, je choisis loupe + encyclopédie (pour du boost polyvalent) ou loupe + vieux grimoire (pour tutorer) ou loupe + ouvrages médicaux si l'autre investigateur est Mark. Si j'ai les loupes niv.1, je pose les 2 et dès qu'elles remontent en main, je joue le livre le plus intéressant à ce moment.
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 11:03

Ce qui est toujours une optique support.

Soyons honnête la majorité (je dirais même 90%) des utilisations de l'encyclopédie que j'ai vu son des boost sur un pote. Daisy n'a normalement pas besoin de booster son intelligence avec l'encyclopédie avant le mode Expert. Booster ses autres cara ne sert à rien (oublions pas comme je l ai vu que le pouvoir de Daisy est une action supplémentaire pas une free action donc on ne se boost pas pour frapper ou évader un monstre sans prendre son attaque d'opportunité ).
Donc en gros l'encyclopédie c'est deux xp et une main pour booster un pote. Encore une fois c'est sacrifier un peu du potentiel maximum du meilleur seeker du jeu pour aider ses potes. Qui sont donc pas foutu de se débrouiller sans support ^^
Après je conçois tout à fait de voir Daisy comme un support dans une team avec un autre personnage très tourne vers l'enquête également (pourquoi pas un autre seeker ).
Mais si Daisy est la seule quo fait vraiment ce travail dans une équipe, perso je ne la voir pas avec plus de 2 ou 3 tome dans le deck, doublon compris. Un allié tuteur qui est la pour aller chercher l'un des deux exemplaires au besoin puis mourir, et que du boost d'intelligence : clé de st bebert, loupes , Milan, Alyssa. Une Daisy avec ne serait ce qu'une loupe, un allié et la clé c'est 8 d'intelligence permanent , le mode normal est plié niveau enquete: à Mark ou consort de se demerder pour le reste Wink
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AlexP
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 11:41

Hum, intéressant mais très différent de ma façon de faire.

Mais du coup, tu fais quasiment l'impasse sur l'action gratuite de Daisy ?
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 11:58

Avoir un pouvoir sur un investigateur ne veut pas forcément dire devoir l'utiliser à chaque tour. La 1ere chose c'est de savoir quel est ton rôle dans le groupe (ou tes fonctions vitales en solo ).
Du coup comme dit plus haut si c'est toi le solo seeker tu dois faire la masse d'indice avant toute chose. Et cela au détriment du support.
Maintenant si tu es juste un support de l'équipe évidemment tu vas builder avec plein de Tomes pour profiter chaque tour de ton pouvoir.

Mais le vrai pouvoir de Daisy c'est 5 d'intelligence. L'accès à des cartes de soutien mystiques très puissantes et éventuellement de temps en temps une action supplémentaire pour un bouquin mais ça c'est bonus pour moi.
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Stéphane81
Habitant folklorique d'Insmouth
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 14:41

On reconnait le hardcore qui a ses positions bien établies ^^
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AlexP
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 14:50

@lonewolf a écrit:
Avoir un pouvoir sur un investigateur ne veut pas forcément dire devoir l'utiliser à chaque tour.
J'ai vu ça avec Finn qui n'avait quasi-jamais à s'évader ... Mais la différence, c'est que je pense un deck Daisy pour toujous avoir un livre efficace. Alors que si je n'ai pas à échapper à un ennemi ça m'arrange.

@lonewolf a écrit:
Et cela au détriment du support.
Maintenant si tu es juste un support de l'équipe évidemment tu vas builder avec plein de Tomes pour profiter chaque tour de ton pouvoir.

Mais le "au détriment" me semble exagéré : tu a besoin de réserver une main pour le livre, tu as 2 documentalistes sacrifiables pour aller chercher un livre et tu vas utiliser quelques slots pour des soutiens utiles.
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 16:54

Mais j'aime pas du tout Documentaliste chez un perso qui a accès à la fois à Milan et Alyssa qui sont énormes !^^

Le docu je le vois bien en x1 en one trick une fois que tu as acheté Charisme très tôt et le temps d'installer tes deux alliés uniques.

@Stéphane : on débat opti mais dans une partie à 4 il m'est déjà arrivé de jouer une Daisy support ^^
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mogwen
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 18:44

Ben voilà, Lone wolf tu as très bien résumé le problème, tu vois les choses de manière opti, alors que moi, je joue en standard qui me permet de faire des builds parfois moins efficaces, certes, mais tellement marrants à jouer!
C'est vrai aussi que je joue dans des groupes où même si chacun a un rôle, on est tous plus ou moins polyvalents, même le gardien peut piocher quelques indices et le chercheur peut se débarrasser de quelques ennemis.
J'aime pas trop l'idée d'un rôle exclusif, c'est peut-être efficace, mais je crois que mes joueurs et moi, on s'amuserait moins.


Avec Milan, Alyssa et le documentaliste, on pourrait peut-être penser à "demander un service", non? Very Happy
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 18:48

Certes mais pour faire un "État des lieux " il faut noter tous les défauts et les avantages !

Et c'est seulement après que chacun fera ce qu'il veut , en tous cas c'est comme ça que j'ai compris le but du post ^^
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Arthur L.
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 22:01

Sans vouloir être totalement polyvalent, avoir quelque chose à faire quand il n'y a rien à enquêter ou rien à taper me semble pertinent. Dans ce sens l'encyclopédie sur Daisy me semble vraiment bien : c'est un +2 sans avoir de carte à dépenser quand tu enquêtes et c'est toujours utile quand l'enquête n'est pas la priorité (genre +2 à quelqu'un quand il faut taper des rejetonsde Yog Sothoth Smile). En tout cas moi, je ne m'en passes pas avec Daisy.

Surtout que même en voulant rentrer toutes les cartes qui permettent de ramasser les indices plus vite (y compris les déplacements gratuits, etc) il reste forcément un peu de place pour quelques cartes. Et pour remplir ces places, les cartes de soutien me semblent mieux convenir à Daisy que d'autres trucs...
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mogwen
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 22:15

Oui, en effet, tu as raison! C'est bien le but du post.
Et c'est vrai aussi que Daisy en chercheur pur, avec son 5 d'intellect de base, c'est très fort!
Et à 2, ça doit être une tuerie!
Moi, je joue à 3 ou 4, la plupart du temps, et j'aurai toujours un enquêteur secondaire pour m'aider, donc je peux me permettre un peu plus de fantaisies, même si à quelques cartes près, nos builds devraient se ressembler.
J'aimerai bien que tu parles de la manière dont tu l'upgrade!
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lonewolf
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MessageSujet: Re: Etat des lieux des investigateurs: Daisy Walker.   Lun 13 Aoû 2018 - 23:06

@Arthur : ah mais on est d'accord que Encyclopédie est une super carte (en Daisy) et que ça reste un choix récurrent d'xp.
Je défends ici la position qui ne l'était pas , qu'il ne faut pas simplement voir Daisy comme un sac à bouquin qui reste la comme un point d'information ou une borne de rechargement pour les autres joueurs, ce qu on voit quand même assez fréquemment ^^

Pour moi, du moment que les gens ne perdent pas de vue que Daisy c'est l'un des meilleurs build possible pour ramasser de l'indice, quelle soigne un bobo par-ci ou mette un coup de liquette par-là à un camarade dans le désarroi ça ne me gêne pas, du moment que ça ne nuise pas à la progression globale dont elle a en tant que seeker la charge ^^
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