Du prix coûtant d'un POD.

Alors loin de moi l'intention de faire le rageur pour le plaisir de rager, mais :

- Ces POD nous arrivent au moins 9 mois après les VO. Il n'y a pas de quoi crier "hourra" mais plutôt "c'est pas trop tôt". Néanmoins, on nous a expliqué que cela ne dépendait pas de FFG france mais du feu vert des ricains. Donc je ne reproche rien à FFG France ici. C'est plutôt un mécontentement à propos du système en général. Et FFG France aussi doit rager, j'imagine, d'une telle situation.

- 14,99€ le prix coûtant ? Moi,en tant que particulier, je peux commander des cartes 100% personnalisées en qualité POD (oui, exactement la même qualité que les POD FFG) à 5,49€ le pack de 72 cartes si j'en commande au moins 500. Je ne sais pas combien de POD vend FFG, mais j'imagine que ce nombre dépasse 12. Alors oui, faut rajouter les frais d'emballage. Niveau frais de port, avec 500 lots, j'en suis à 0,50€ le lot. Bref, on est à 6€ + prix d'emballage. Je doute que l'emballage coûte 9€ / pièce... Je peux faire pareil et vendre 15€ frais de port compris, et peut-être que je me ferais encore une petite marge. Comment expliquer que moi, particulier, je puisse avoir quelque chose de moins cher qu'une entreprise spécialisée ?

Ben, j'imagine que dans le prix, il y a tout le processus de création du scénario et la traduction.

@CastorJo +1 C'est du boulot de créer un scénario.

CastorJo a écrit:

Ben, j'imagine que dans le prix, il y a tout le processus de création du scénario et la traduction.

Mouais, le même processus que les packs standards que l'on peux arriver à avoir à 13,50 € (et sur lequel Asmodée ET le revendeur doivent marger pour gagner leur vie).
Parce que ces processus sont difficilement quantifiables produit par produit pour une entreprise. Cette dernière connait le coût de ses studios développement et trad, elle impacte ses coûts sur ses produits de manière théorique en fonction du volume total d'article qu'elle produit.

Parce que sinon comment elle fait quand un produit n'est finalement pas commercialisé ou quand la version traduite d'un produit ne sort jamais ?

La seule chose qui change pour le cas présent c'est le processus de fabrication qui se fait en interne et qui peut représenter un surcoût par rapport au circuit traditionnel.

De là à ce que ce surcoût soit égal à la marge habituelle sur ce genre de produit je ne sais pas...

@shep : bon là tu pousse mémé dans les orties
Si c'est 6€ alors fonce et fais le. Sans déconner, il y a une entreprise, des salairés, un processus de création... bref faux débat...

Sur les "9 mois après" je suis ok avec toi mais je veux le voir positivement :
1- ça lance la machine POD sur Horreur à Arkham
2- ils "annoncent" Labyrinths of Lunacy" à suivre donc soyons optimistes pour le moment

Je sais que les blasés de SdA JCE ont déjà vécu des loooooooooongues attentes et que les tristes d'ANR pleurent la fin de la VF. C'est des choses qui peuvent encore nous arriver, et c'est la vie.
Mais j'ai le sentiment que le model de jeu JCE, solo, POD, etc est bien mieux rodé qu'il y a quelques années : preuve en est la sortie rapide de Dol Guldur après la GenCon !

Bon tout ça n'est pas forcément éternel mais en ce moment je pense que la "vide" est bonne pour nous

Il y a illustrateurs aussi à ne pas oublier. il parait que comme les créateurs, maquettistes et traducteurs, ils aiment manger. C'est surfait je sais mais bon...

@makoto : c'est difficile à chiffrer exactement à moins de connaitre un comptable chez FFG-us. Mais les PoD sont imprimés aux USA en quantité limitée et non en Chine en gros, d'où une différence de coût de production non négligeable.

Super bonne nouvelle pour le jeu fr ! J'attends de pouvoir commander ca au plus vite ( Ludo ? ). J'espère que le manuel des investigateurs va suivre

Evrachtulhu a écrit:

Il y a illustrateurs aussi à ne pas oublier. il parait que comme les créateurs, maquettistes et traducteurs, ils aiment manger. C'est surfait je sais mais bon...

Pour moi tout ça fait parti du secteur R&D.

Citation :

@makoto : c'est difficile à chiffrer exactement à moins de connaitre un comptable chez FFG-us. Mais les PoD sont imprimés aux USA en quantité limitée et non en Chine en gros, d'où une différence de coût de production non négligeable.

Oui, et puis de toute manière à la place d'Asmodée même si je pouvais vendre les PoD moins cher je les ferais quand même au même prix que les produits similaires... Question de ligne éditoriale et de raison commerciale.

On s en fout... On va les avoir en VF

Alors déjà, il faut s'entendre sur la définition de "prix coûtant".

Citation :

Le prix coûtant est une notion très couramment utilisée dans la communication publicitaire des distributeurs en tant que prix d’appel.

Le prix coûtant n’est cependant pas défini par la loi. La jurisprudence et la doctrine semblent cependant s’accorder pour considérer que le prix coûtant annoncé par un distributeur doit correspondre au prix d’achat d’achat effectif utilisé pour déterminer le seuil de revente à perte.

La jurisprudence est également claire sur le fait que le prix coûtant ne doit pas inclure les frais généraux de l’entreprise.

En règle générale, c'est le coût d'achat de la marchandise par le vendeur. Donc pas de prise en compte de tous les frais cités (frais généraux de l'entreprise).

Mais bon, soit, ne faisons pas preuve de mauvaise foi et intégrons ces coûts à mon calcul.

Prix du POD en VF

- Les illustrateurs : 0 € car déjà payés par le POD VO.
- Le card design : 0 € car déjà payé par le POD VO.

Certes, il y a peut-être un droit que FFG France doit payer à FFG Ricains.

- Les frais d'adaptation graphique VF-VO : 60 cartes sur lesquelles ajouter du texte VF. Moi je peux faire ça en 5h si j'ai les fichiers sources VO. soit 500€ brut à la grosse louche pour le graphiste. Et encore, je suis pas un pro.

- Les frais de traduction : là aussi, c'est totalement intégré au fonctionnement de l'entreprise et amorti sur toute la gamme qui doit être traduite. Le travail doit être plus long, néanmoins, il n'y a pas non plus masse de texte à traduire. Je ne vais pas faire une estimation car je ne connais pas assez le métier de traducteur pour ça. Mais c'est pas 500 heures de travail dans tous les cas!

Bref, l'utilisation du mot "prix coûtant" est encore une fois une technique marketing pour amadouer le client et faire passer une pilule.

La VF s'arrête à Netrunner ? Je ne savais pas. Et c'est scandaleux.

Ne parlons même pas des PODs SDA, hein...

Mais pour ces deux derniers points, c'est le système entier le responsable, pas FFG France.

Ouai t as raison Shep... Une entreprise qui essaye de gagner de l argent c est scandaleux. Vendez tout à un prix inférieur à votre prix de production... Non, donnez tout et dans 3 mois mettez la clé sous la porte.

Arrêtez de nous faire nos jeux préférés, et nous irons rager sur un autre forum pour dire "O combien c est nul qu on se retrouve avec des jeux non complets"...

Ah bas le capitalisme ^^

Shep a écrit:

Alors déjà, il faut s'entendre sur la définition de "prix coûtant".

Citation :

Le prix coûtant est une notion très couramment utilisée dans la communication publicitaire des distributeurs en tant que prix d’appel.

Le prix coûtant n’est cependant pas défini par la loi. La jurisprudence et la doctrine semblent cependant s’accorder pour considérer que le prix coûtant annoncé par un distributeur doit correspondre au prix d’achat d’achat effectif utilisé pour déterminer le seuil de revente à perte.

La jurisprudence est également claire sur le fait que le prix coûtant ne doit pas inclure les frais généraux de l’entreprise.

En règle générale, c'est le coût d'achat de la marchandise par le vendeur. Donc pas de prise en compte de tous les frais cités (frais généraux de l'entreprise).

Mais bon, soit, ne faisons pas preuve de mauvaise foi et intégrons ces coûts à mon calcul.

Prix du POD en VF

- Les illustrateurs : 0 € car déjà payés par le POD VO.
- Le card design : 0 € car déjà payé par le POD VO.

Certes, il y a peut-être un droit que FFG France doit payer à FFG Ricains.

- Les frais d'adaptation graphique VF-VO : 60 cartes sur lesquelles ajouter du texte VF. Moi je peux faire ça en 5h si j'ai les fichiers sources VO. soit 500€ brut à la grosse louche pour le graphiste. Et encore, je suis pas un pro.

- Les frais de traduction : là aussi, c'est totalement intégré au fonctionnement de l'entreprise et amorti sur toute la gamme qui doit être traduite. Le travail doit être plus long, néanmoins, il n'y a pas non plus masse de texte à traduire. Je ne vais pas faire une estimation car je ne connais pas assez le métier de traducteur pour ça. Mais c'est pas 500 heures de travail dans tous les cas!

Bref, l'utilisation du mot "prix coûtant" est encore une fois une technique marketing pour amadouer le client et faire passer une pilule.

La VF s'arrête à Netrunner ? Je ne savais pas. Et c'est scandaleux.

Ne parlons même pas des PODs SDA, hein...

Mais pour ces deux derniers points, c'est le système entier le responsable, pas FFG France.

Non.

Citation :

Ah bas le capitalisme ^^

Ah bah carrément ! Sauf qu'il est encore plus fort que les Grands Anciens celui-là

bluesector a écrit:

Ouai t as raison Shep... Une entreprise qui essaye de gagner de l argent c est scandaleux. Vendez tout à un prix inférieur à votre prix de production... Non, donnez tout et dans 3 mois mettez la clé sous la porte.

Arrêtez de nous faire nos jeux préférés, et nous irons rager sur un autre forum pour dire "O combien c est nul qu on se retrouve avec des jeux non complets"...

Ah bas le capitalisme ^^

Ce n'est pas ce que dit Shep et je ne trouve pas très élégant de faire un argumentum ad personam en ironisant sur ses propos.

Oui l'argument "une entreprise doit faire des benef" est ici nul et non avenue puisque PRÉCISÉMENT on nous dit qu'on vend à prit coutant et donc qu'il n'y en a pas de bénéfice.

Les gars, qu'attendez vous pour ouvrir votre boite et produire votre jeu de cartes ?

Pourquoi faire, d'autre font ca trés bien ^^ En plus on serait obligé de râler contre nous même.

Non non, totalement contre productif :p

lonewolf a écrit:

Les gars, qu'attendez vous pour ouvrir votre boite et produire votre jeu de cartes ?

D'avoir une idée de jeu de cartes peut-être!

Honnêtement, si un jour j'ai une idée satisfaisante (car des idées j'en ai, mais bon, j'en suis jamais satisfait), j'ouvre ma boîte privée direct, et ça tournera.

Mais bon, suis pas un bon créatif à la base.

bluesector a écrit:

Ouai t as raison Shep... Une entreprise qui essaye de gagner de l argent c est scandaleux. Vendez tout à un prix inférieur à votre prix de production... Non, donnez tout et dans 3 mois mettez la clé sous la porte.

Arrêtez de nous faire nos jeux préférés, et nous irons rager sur un autre forum pour dire "O combien c est nul qu on se retrouve avec des jeux non complets"...

Ah bas le capitalisme ^^

Je ne critique pas ça, je dis juste qu'utiliser le terme "à prix coûtant", c'est peut-être pas le plus approprié.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur le fond : à bas le capitalisme. Avec lui, on va droit dans le mur. Et j'espère sincèrement ne pas vivre la collision de mon vivant...

Alors pour répondre à Shep et l'énormité qu'il nous a sorti ce matin: si FFG France, Colombie ou Zimbabwe annonce que le prix coûtant est 15e, c'est leur prix coûtant à moins qu'ils soient complètement tarés.
Vous n'êtes pas sans ignorer qu'il y a des lois, et transgresser aux lois commerciales serait stupide de la part d'une entreprise comme la leur. Bien plus stupide que de répandre des âneries sur un forum.
Je vous laisse chercher par vous même les sanctions encourues par une entreprise qui tricherai sur ses opérations commerciales.

Pourquoi un prix coûtant aussi élevé ? Le prix coûtant d'un produit DOIT INCLURE:
_ le prix HT
_ la TVA en exercice
_ les frais de transport occasionnés par l'acheminement du produit durant toute la chaine de production jusqu'à livraison en point de vente ou chez particulier
_ mais aussi les charges lié a l" activité, c'est a dire, charges locatives si commerce , frais de fonctionnement (énergie /électricité / matières premières) ainsi que les frais de productions humains (salaires, droits d'auteurs, etc)
- les frais dus au dépôt d'un brevet ou une licence

Ces frais sont répartis sur l'ensemble de la production et pas sur un seul produit, néanmoins ils font varier énormément le prix d'un bien (surtout si la TVA est forte).

Comparer donc le prix de ce que tu fabrique (illégalement car je suis sûr que tu ne paies pas les droits d'exploitation des illustrations que tu utilises) sur un site, où grosso modo tu paies ton carton et le service à l'entreprise + fdp seulement, au coût de fonctionnement d'une entreprise réelle, c'est un peu aussi stupide que de dire que tu ne comprends pas pourquoi tu paies ton eau au robinet si cher alors que tu as le ruisseau à 500 mètres de ta baraque.

Non mais sans rire. C'est pas le même prix que tous les autres POD de FFG depuis toujours ?
Je vois pas ce qu'il y a de nouveau qui justifie de relancer ce troll... à part le plaisir

C'est d'autant plus déplaisant venant de la part d'un modérateur, celui qui est censé modérer, et donc tenir lui-même un discours réfléchi, pondéré et modéré avant de parler. Histoire de montrer l'exemple. Ces sempiternels ralages pour rien donnent au forum une ambiance détestable et ne donnent pas envie d'avoir des discussions intéressantes. C'est dommage.

Et merci pour ceux qui font les trad ou relecture Shep. C'est sympa de dénigrer leur travail. Désolé mais si tu veux éviter les erreurs de traduction sur lesquelles tu es d'ailleurs le premier à râler (je parle sans vérifier mais je suis sûr que si je vais voir la discussion sur le pack 4 de Dunwitch, je vais t'y trouver), il faut y passer plus que 5 heures. Evrach tient un glossaire particulièrement fourni à jour pour arriver à ce travail de qualité (sur Dunwitch, je lui tire mon chapeau).

Je trouve ça effectivement fou que quelqu'un t'ait confié les clés de modération de ce forum. C'est pas comme si le forum sda avait l'ambiance la plus pourrie de tous les forums LCG (à un moment il y avait plus de posts sur la modération que sur le jeu) et que tu n'y avais pas ta part de responsabilité.

Edit : bingo
https://arkhamhorrorfr.forumactif.com/t491p100-campagnel-heritage-de-dunwichpack-4-aux-frontieres-du-visible-undimensioned-and-unseed

Et bien vous avez raison, en tant que modérateur, je n'aurais pas dû me lancer dans ce débat. Pour le reste, je ne vais pas en rajouter, mais je vais demander à mes collègues professeurs d'économie ce qu'il en est.

Je vais remplir mon rôle et nettoyer tout cela.

Je vous présente toutes mes excuses.

Oulà... c'est parti bien loin tout ça O.O

Voyons si je peux apporter un peu d'eau au moulin par rapport à cette formule "prix coûtant".

Avant toute chose, je n'ai aucune notion d'économie, de comptabilité, de jurisprudence ou que sais-je encore. Donc quand j'écris "prix coûtant", ça équivaut à dire "prix que le produit nous a coûté". Ni plus, ni moins. Il n'est pas à exclure que ce terme soit mal utilisé de ma part, mais encore une fois je n'y connais rien en économie et ce n'est pas mon travail.

Donc le fait que les POD soient vendus 14.99€ (le prix des paquets standards dans les cycles) signifie que c'est le prix que chacun d'eux nous coûte. Pas uniquement au niveau de la production, mais pour tout le processus antérieur aussi. Ce dernier rassemble (pour les versions localisées) :

- les licences, royalties, etc. qu'il faut payer aux ayant-droits pour avoir l'autorisation de traduire
- la traduction
- les multiples relectures
- la maquette (réalisée par le studio en Espagne, même si le fichier source existe déjà)
- la production et le conditionnement
- le transport (qui coûte cher pour des grosses livraisons de centaines de cartons)
- le stockage dans des entrepôts (idem que ci-dessus)

Peut-être que j'oublie des étapes là-dedans, mais dans tous les cas il ne s'agit pas uniquement du coût d'impression des cartes et du blister en plastique dans lequel elles sont vendues. Quant à la VO, il y a les concepteurs, les testeurs, les illustrateurs, les rédacteurs de règles/cartes, les maquettistes et tous ce beau monde à rémunérer en plus. Globalement, ça s'équilibre entre version originale et version traduite au niveau des tarifs, et Edge/FFG FR a de toute manière toujours appliqué la parité 1$ = 1€ même si elle est parfois inégale et défavorable pour la VF (selon les jeux).

Or, pour ce qui est des POD, ils sont produits 1/ en moindre quantité et 2/ dans une usine privée dont FFG US est propriétaire, aux États-Unis, et non pas en Chine comme les autres jeux et extensions. De ce fait, les prix ne sont pas les mêmes et sont (évidemment) revus à la hausse sur ce type de produit.

Fantasy Flight Games, Edge et n'importe quel autre éditeur ne travaille pas bénévolement. Les marges bénéficiaires se font sur les jeux "standard", mais pas sur les POD. Ce sont des produits "bonus", créés à destination des hardcore gamers qui jouent très souvent et veulent diversifier leurs parties au-delà des extensions proposées dans la gamme classique - d'où les tirages limités.

Sur les POD, l'objectif n'est pas de gagner de l'argent mais de faire vivre le jeu et de fournir des choses à la communauté de joueurs réguliers. Si nous voulions marger sur ces paquets-là, ils seraient vendus au moins à 20€ (et encore), pas à 15. C'est d'ailleurs pour cette raison que vous ne les trouverez pas dans le catalogue du distributeur : il n'y a aucun bénéfice à faire dessus lorsqu'on les vend au tarif le plus avantageux... puisque c'est celui de l'éditeur. À un prix inférieur, ça s'appelle de la vente à perte.

je vois nulle part qui vendent a prix coûtant ,donc je suppose que c'est tous les POD qui sont vendus a "prix coûtant".